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主题:【原创】澄清中国购买吉野的误传! -- 龙战

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家园 你怎么不看交战距离呢

1,2公里之内,日德兰大部是什么距离打的?日德兰几个近距离战例不一样命中率高的多。

家园 三景舰还有相当多的快炮装备啊

要照英文维基的话就全照好了,怎么不引这段

and improvements to her boilers brought her speed up to 10.5 knots (19.4 km/h; 12.1 mph).

10。5节,比三景几条,可慢多了。。

而 Itsukushima 则是较晚1901年换的锅炉

家园 旧炮为什么就一定能发射新弹?

照定镇两舰主炮指标,25倍身管,那多半就是黑火药做发射药的,药室大小不同,黑火药比以后的速射主炮的慢烧发射药燃烧快很多,后来的高爆弹还未必承受得了膛压的快速升高。。。实心弹到高爆弹,弹重也要减轻,等等等等,新弹可未必能用呢。

而且清朝恐怕也是进口炮弹,外国厂商可未必有闲心给10年前旧炮开发新炮弹呢。大清不给自己军舰升级火炮,你当她愿意买新炮弹吗?

说来说去,甲午是一方以旧军舰为主,另一方以巡洋舰为主的小海战,不具有什么代表意义

家园 你看一下时间表

这个link讲的是威海之战

外链出处

外链出处

这两个文章内容并不完全一致。

大概的时间表是

1/20,日军登陆荣成

1/30,日本攻占南帮炮台

2/1-2,日军占领北帮炮台,威海卫城

2/5,定远被鱼雷击中(12月底镇远已经触礁不能出海)

2/6,来远被鱼雷击沉

2/7,北洋舰队鱼雷艇队叛逃(一说受命突围,不过史家多认为是自行逃跑),在逃往烟台途中被日军截击追击,大多沉没被俘。比如,“福龙”本来速度比“吉野”快,但是因为“锅炉管道受伤”影响航速,被“吉野”追上。

2/7,日岛炮台被毁,萨镇兵率残部退出。

2/9,靖远沉没。

2/10,丁汝昌下令定远自爆,刘步蟾自杀。

2/11,东泓炮台击伤日舰后被毁

2/11夜,丁汝昌(虽然曾经许诺11日援军不到可以放下武器)得知援军无望,召集部下,提出冒险突围烟台,多数将领表示反对,纷纷散去。命令鱼雷击沉“镇远”等舰,无人响应。各舰官兵唯恐毁舰遭敌报复。丁汝昌自杀。

1/30前,炮台没有失守,镇远受损,当然留在威海固守是上策。

1/30左右南帮炮台失守后,李鸿章下令希望丁汝昌突围烟台或者吴淞。丁汝昌选择了不突围,应该是自身困难。毕竟日舰20多艘已经堵在海外。另外,刘公到自己还有日岛东泓等炮台,可以支撑一时。所以丁汝昌选择了固守待援,也确实守了十日。

1/30后,形势急转直下,日舰堵在港外,北洋舰队军舰连连受损,突围更不容易。2/7速度最快的鱼雷艇没有突出去,就是一个例子。这也是丁汝昌到了11日自杀前才命令突围的原因。

另外北洋舰队官兵在最困难的时候士气低落,也是一个问题,和黄海大战时候浴血奋战的“广大爱国官兵”判若另类。鱼雷艇叛逃,官兵哗变都是例子。即使如此,仍然不得不说,北洋官兵的素质仍是当时清军系统中比较高的。另外一个特点是高级军官自杀的多,丁汝昌,刘步蟾,杨用霖(口占“人生自古谁无死”衔枪自尽),张文宣(北洋护军之首,张士珩亲戚,主要守卫刘公岛,治军不错,北洋舰队覆灭他没有很大责任。如果不自杀,凭亲戚关系也不至于有问题)都自杀成仁。

家园 因为说甲午海战还是一个非典型战役

因为成本,北洋舰队购入的“定”“镇”两艘主力舰和英法俄等国的过万吨的主力舰还有不少差别。而日本的“三景”基本就是一个巨炮的搭载平台。

在十九世纪,军舰和火炮技术发展很大,但是在拿破仑战争之后因为英国一家独大,反而海军强国的主力交锋没有。十九世纪下半期可以参考的只有美国南北战争的几次交战,再就是利萨海战。在利萨海战中,实力较弱的奥地利海军因为撞沉了意大利的旗舰而获胜。既然小舰能够通过冲撞撞沉大舰,就给了小国海军一丝希望。再加上鱼雷的产生。所以北洋海军开始装备的主力“超勇”“扬威”就是小舰用快速(在甲午已经相对成了慢速)接近敌舰冲撞,同时发射鱼雷的思想,但是适航性很差,战斗力有限。北洋海军的后来军舰,要好一些,但是安装撞角,火炮集中面对船首方向等,还是利萨海战的影响。在战法上,北洋海军在黄海大战中的队形,要求船首对敌,也是希望能够切入日军队列乱战。邓大人“撞沉吉野”的做法,也是来自这种思想。

要去上班了,回头再聊。

家园 呵呵,说到吉野,最后还是没能躲过冲角啊

好不容易赶上日俄战争,却一开始就被自己人撞沉了,日本人居然是因为冲角的战绩而最终放弃它的,虽然战绩是自己人……

家园 买几艏船,么有工业基础,还是败

日军的装药是下濑火药,抢修也比清朝快,怎么比?

家园 日本那几艘军舰下场都不太好

松岛是自己爆炸。

吉野被春日撞沉。

浪速触礁沉没。

高千穗在一战中进攻青岛被德国鱼雷艇击沉。

另外,日本军舰弹药库或者炮塔自爆的比较多。一般说,英国的弹药比德国的不够稳定,而日本著名的下濑火药更加不稳定。所以日本军舰在非战斗状态下自爆颇为丰盛。比如,主力舰中,对马海战的旗舰“三笠”,前无畏舰“河内”(*),二战中战列舰“日向”,“陆奥”(*),打星号的是自爆后沉没的。对比英国在一战中也有战列舰“前卫”自爆沉没,但是二战中各主要国家战列舰在非战斗中自爆沉掉的只有“陆奥”一家。

家园 此外,舰艏对敌是因为重炮集中在舰艏,而不是要采取切入

航速限制使得切入战法根本不可能,而且同样使得纵队抢T字阵位变得困难,这种情况下采取横阵用舰艏对敌可最大程度的发挥重炮火力,即北洋的优势,若不是一开始指挥被打掉而混乱(最近的研究表明丁汝昌受伤不是因为定远主炮射击而是日军的一发速射炮弹),以及弹药的问题,战局如何还很难说

家园 实心弹的问题上有个基本的故事!

北洋海军当时大约有10年左右没有升级装备了!新炮弹一直没有买,主要是库存没有消耗,不少军费给了慈禧修园子!

家园 应该说北洋舰队受到利萨海战影响比较大

利萨海战对于后来几十年的海军发展产生了不少误导。比如说一度军舰船首火炮加强,侧舷火炮减弱,就直接影响到北洋海军的一代军舰。而日本的主力军舰比较新,加装了大量侧舷速射炮,占据一定优势。北洋海军加装侧舷速射炮技术上是可行的,但是没有钱。

北洋海军的这个阵型确实也冲断了日本舰队,截住后面几艘弱舰,“赤城”,“比睿”,“西京丸”痛打一顿,可惜弹药不良,没能击沉。北洋舰队的阵型确实不能保护超勇扬威,但是日本这边也不能很好保护后面那几艘弱舰。

现在史学界基本不取“定远”丁汝昌受伤是被定远主炮发射飞桥震落的说法,而归因于日舰的炮击。根据照片,所谓“飞桥”在司令塔上方,而司令塔又是比较坚固的地方。“飞桥震落”是洋员泰莱的孤证,此人和刘步蟾人际关系不好,所以写下这些说明刘步蟾不顾丁军门死活开炮。但是和丁汝昌一起在飞桥上的洋员汉纳根受伤不重,在海战中还能行走自如。同一个泰莱,也记下了海战结束后,汉纳根为了庆贺,在飞桥上喝香槟的事情。这个说明了飞桥经历了海战还是完整的。丁汝昌海战后汇报给李鸿章说自己主要是烧伤。如果是本方开炮震落,应该是摔伤,但是不会见火。比较说得过去的说法,是丁汝昌在飞桥被日本击中后掀起的木质甲板夹住,木板也已经起火,丁不能逃脱,所以受伤较重而且有烧伤。而汉纳根则侥幸逃脱。

要上班了,关于北洋海军指挥问题,下次再聊。

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