主题：【原创】美国帝国体系的下坡路和中国的上坡路 -- cmmrc

你的引申实际上实在讨论工业化和资源的问题，那么俄罗斯资源丰富为什么工业化体系会萎缩，他们也缺资源吗？为什么中国的工业化就需要那么多资源？还有，要那么多石油资源干什么？是生产裤子吗？

居然社会主义理想和共产主义理想不是为了最终的长治久安去的。

如果搞社会主义和共产主义不是为了人民生活长久的幸福安定，凭什么要老百姓提着脑袋搞革命？

你文章中除了站队以外还是站队，没有任何基于理论的分析。

对我所说的话也充满了misinterpretation，把本来不属于我的论点强加于我，这样讨论实在就没有必要了。

文革小将您继续吧！

原始积累一定程度上都可以进行，只不过差别就是时间问题。

还有后三十年向美国体系开放，归根结底也是个时间问题。

世界格局是个若干强国加上许多小国的多边博弈模型，谁给你几百年时间慢慢爬完工业化进程？

社会主义和共产主义理想是实现人人平等的无阶级压迫的社会，那个社会不再有阶级，也不再有国家，这是一个为了实现人之所以为人的社会，所以这个理想和为了一个所谓的长治久安的国家没有关系。

如果目标只是一个长治久安的国家，把孔儒孟儒复辟了就算了，费那么多事干啥？

像你这样的凳子的跟屁虫们要奢望懂得这个道理，那也是比较难的。

文革老将们，不断地选择你们的白猫黑猫吧。

你就回答一下，民族主义立场是左还是右就得了。连什么是左右派的基本立场都不清楚，还有继续讨论的必要吗？

那么“培育相应的工业化劳动人口”，需要哪些资源？怎么用这些资源？不引进外资，国内资源是不是能够在时间允许下，支撑得起？

“建立工业化的生活方式”，需要哪些资源？怎么用这些资源？

既批判又继承，别无他法

你要能勾勒出事物发展的基本路径和主要细节，其后才能谈到系统性和全局性。不然这个系统性和全局性就是一种夸夸其谈。所以还是回答我的问题吧

我只说一个基本的东西，国家资本主义仍然是资本主义，仍然会有经济危机的问题，仍然会造成消费相对的不足。传统农业社会可以通过土地把过剩劳力消化，可是要搞工业化就要考虑两个问题：1）过剩工业化人口的就业（否则轻则需要严打，重则导致社会暴动）；2）产品的销售需要尽可能大的市场以使经济（无论是经互会体系还是GATT体系，三年自然灾害的一个背景就是丧失了苏联体系的外部支持）循环完成。所以加入世界市场是工业化社会自发的要求，虽然在如何加入上有一个策略问题，但这本质上就是个不可逆转的大趋势。

如果你连这些基本的，具有必然性的点都看不到，我也就没有什么好说的了。

就你的第一点，你说的工业化和劳动力的关系，我不知道你从哪里学到的，劳动力过剩就要用工业化扩张来消化。你可以看看美国的工业历程，他的劳动力都是用工业化扩张来消化的吗？这还是在资本主义的情况下。

你的第二点，消费相对不足，也是相对不足。资本主义都面临这个问题，你假设前提中国前三十年也是纯的资本主义，当然就只能选择以后走资本主义扩张的道路。可是前三十年是纯的资本主义这个前提你是怎么得到的？

不要把资本主义和工业化这两个概念混在一起说

一般人，一般的统治者的治国的最高成就最高境界可能是长治久安；其实，长治久安的另一种说法应该是也只能是：

维持现状，维持既得利益集团的利益不变，其实同样也就是“万岁”的另一种表达方式。

但是真正的马克思主义者，比如像毛泽东，他的治国的最高成就最高境界最高目标应该是消灭国家达到无国可治。

所以当你用不认可治国的最高目标是长治久安作为笑料的时候，你就应该好好理解马克思主义的东西。当然，你如果不承认马克思主义的正确性，并把它讥笑为别人的“只是信仰”，那就难办了。

都是起家于民族主义，发展和全盛于国际主义，最后在回归民族主义的过程中走向自毁。所以，不管任何时候，真心实意的在自已力所能及的范围去实践国际主义精神，不管是帝国也好，其他什么也罢，都是往前走的必要路径。如果美国人这次真的退回去了，谈什么美国人的美国，那美国真的离衰落不远了。