主题：为啥海湾国家支持革命？ -- 夏至欧锦

一般都用武力。

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大目标是保持MSL世界分裂，同时把中东搞成绞肉机，减少点人口压力。

小目标是各自打点小算盘，开拓点自己的势力范围。

颠覆叙利亚当前政权有利于地中海经济圈的建立，但德国的重点在于东欧，地中海经济圈对德国的好处不如法国大；德、法境内都有大量的穆斯林移民，伊斯兰原教旨主义的兴起对其国内稳定很不利；欧盟中的法国目前对中东地中海沿岸的茉莉花革命是积极支持的，作为欧盟发动机之一的德国则态度冷淡。

英国反正在中东影响有限，对中东的石油业不依赖，相反中东形势动荡石油势必涨价，说不定还可以乘机扩大英国在中国所以英国态度应该是乐观其成。

俄罗斯队伊斯兰原教旨主义的兴起则应该是满怀警惕，不光由于叙利亚是其盟国，还有高加索、中亚的势力范围和南部穆斯林地区的稳定；但油价上涨对其无疑使很有好处的。

美国正准备战略收缩，不希望在美国影响暂时淡出中东期间其他大国乘机扩大在中东的地盘甚至取代美国，同时美国也不依赖中东石油而中国、法国、日本等国却很依赖，所以美国的态度是积极推动。

中国依赖海外石油，希望在中东扩大影响，同时ysl原教旨主义对中国西部的稳定也是不利的

印度人看了一眼航母，乌克兰人看了一眼天然气管道。

有些内容你看了可能有点摸不着头脑，其实是看了葡萄的帖子的感想 所以很零碎哈

在我印象里埃兄会是被渗透很厉害的

现在埃兄会总统的子女都在美国。这样的是搞不起原教旨主义的。

穆巴拉克下台后由已经被美渗透到底的埃军方掌握权力，实际局势仍然操纵在美国手里。逻辑上讲当然是不可能放弃一手好牌让对家上位（对美中东战略核心以色列有丝毫威胁）的。

这个局势有个验证的方法。原教旨的话是不会放过以色列的。如果确实是原教旨主义的那批上台，那么西奈这次被袭击后如果埃及驻军常态化就是埃兄会政权内核是原教旨主义的一个可能证明。

反之（不驻军，打完就撤，以后也不提）当然就是埃兄会被渗透或者已经是世俗化的一个可能证明。城头变换大王旗，换的只是掌权的，行为上不会有太大变化。（这方面：1以色列对埃军出西奈清剿反应非常平静2甚至允许其使用作战飞机）

伊斯兰世界的教派冲突实质上仍然是利益冲突。而且其内部比起基督教世界内部因为派别导致的冲突的烈度与频率都要小。里程碑事件是两伊战争。其实完全是经济利益冲突，然而很大程度被披上宗教冲突外皮。这种利益冲突使得任何用某一种宗教派别来统一伊斯兰世界都成为绝对的不可能。从根本上讲，就危害程度，伊斯兰原教旨主义从来没有对整个世界造成严重的伤害，比起基督教世界出来的各路神仙，他们只不过是一群被各方利用的可怜虫而已。

如果从经济利益而不是从宗教角度，就可以理解海湾国家的行为。具体的来说，海湾国家对阿拉伯国家发生的变化的反应是有区别的。

比如突尼斯出问题的时候，沙特立即宣布了大手笔的福利计划。这显然是哄劝国内同样对财富权利分配不满的“沙特突尼斯式“人群的。没有那么复杂，目的就是为了维护国王家族的利益。这显然算不上“支持革命“ 应该叫规避“革命“

而甚至出兵镇压（这时候叫“稳定“）巴林的“革命“。 这显然是反革命

而如果叙利亚巴沙的阿拉维派还在台上，鉴于伊拉克已经是一个什叶派（教派名称只是一个表面，背后的经济利益取向才是真相）政权，如果伊拉克伊朗叙利亚形成了稳定的战略利益取向同盟，那么海湾国家就面临一个人口、文化、军事、科技上都要占优势的一个战略集团，就会从根本上形成对海湾国家上层的经济利益的压力。而一旦形成这样的局面，阿拉伯国家对以色列的历史恩怨就可能被清算，一旦以色列被清算，那么也就意味着美国在西亚中东势力被限制，没有了障碍，那依靠西方才在近代形成的海湾国家的合法性，立刻会被质疑（甚至在清算以色列与阿拉伯恩怨以前）。这种打破一个对几不利战略集团的革命，不支持那才怪。（终于回到你的问题了）

毛泽东：“革命总是从那些反革命势力比较薄弱的地方首先开始，首先发展，首先胜利。”这里我们把反革命替换为全球化，呵呵。

中东是20世纪末以来全球化运动中的失意者集合，在面对20世纪的亡国灭种危机中，伊斯兰社会开始自己的觉醒，他们也开始面对西方主导的现代化挑战，于土耳其石军官团运动世俗化，他们甚至抛弃了阿拉伯字母，于阿拉伯是阿拉伯大起义，然而在二战前，整个伊斯兰世界还是沦入英法的殖民势力之中，随着二战结束，冷战中崛起的伊斯兰社会主义军官团，从埃及开始席卷整个中东，最终形成冷战结束前的世俗化军管国家体制，从北非的利比亚到伊拉克都是这样的国家体制，然而在90年代苏联戏剧性垮台之后，冷战被以美国为首激进全球化代替，新自由主义席卷全球，这些军官团国家陷入内外合法性的困境。在外是美国对于中东和伊斯兰势力的进攻，在内是与本国人民的历史传统相联系的无法分割的伊斯兰复兴，面对西方挑战，在反复折腾百年中，伊斯兰的有识之士也在苦苦追寻怎样复兴自己民族的荣光，怎样发展自己，让伊斯兰各个民族自立于世界，冷战时代建立的国家体制站到了人民的反面，尽管在利比亚，卡扎菲给人民的物质生活相当不错，然而还是被顶了菊花。萨达姆被从耗子洞里拉出来，穆巴拉克忠心耿耿于美国还是凄凉死去......

中东的这些国家正是矛盾重重的链条最薄弱的一环，在全球化盛宴结束的当下，内外矛盾的激化和上世纪这个时间点一样。

原教旨主义是无法完成工业化和现代化的。美国人抽出身去，真空迅速被混乱填补，等再次回去的时候，没有工业化的大统一国家马上会崩溃。

埃及军力实在是不咋地，跟以色列人几次较量，结果真叫个惨不忍睹。

当然，埃及人表现奇烂的背后，是埃及社会经济组织机制的反现代化，或者说落后于时代。

不彻底对其整个文化做脱胎换骨的改变，它们永远没有机会。

不过，伊斯兰教的＂文革＂，听起来就骇人听闻。

这点让他太心寒了。

连事先承诺的军事援助一直到签戴维营都没看到

萨达特信任这帮子家伙才是白痴呢。

这么说，穆兄会和TG颜色一样嘛，都有人质在美国人手里。在可以预见的未来，地球还在美国人手里。

其实我见识短浅，就是跟着你们起起哄。

阴谋的意味也很重啊，测试埃及新总统的屁股坐在哪一边。

可怜的穆斯林们，被强权当枪使来使去。

为什么美国会支持中东革命。难道美国面对伊斯兰反西方思潮开始逆向种族主义了么？我觉得反而是在阿拉伯国家去工业化这个问题上，新教同伊斯兰原教旨主义者合流了。我们大致可以把世界分为三个流派。一个是以法国为首的欧洲大陆先验论者，一个是以英美为首的经验论者（其实所谓的西方通过实践带动理论发展，从而在不断扬弃前人成果的过程中进步，并非是说所有西方人都如此，而是主要指的这个流派）最后一个就是伊斯兰原教旨主义者的正教合一流派（现在主要是阿拉伯国家）。这里有个分界线就是东罗马帝国的灭亡。此前，阿拉伯国家在同基督教世界的对抗中即使占不到上风也在势均力敌之中。而此后，却大幅度被基督教世界甩开距离，最终落得目前这步田地。这里不提启蒙运动和文艺复兴，单说后来伊斯兰对工业化的态度。其实严格按照可兰经是和工业化格格不入的。所以如果不放弃对可兰经的严格遵守或者不篡改可兰经都无法解决这对矛盾。而阿拉伯世界在1944年之后还是勇敢的对工业化进行了一次尝试，当时包括，埃及、叙利亚、伊拉克、阿尔及利亚、突尼斯、苏丹和利比亚七个国家。他们在思想上奉行伊斯兰，在所有制上提出公有制，在阶级上依靠广大中产阶级，在执政上反对帝国主义。不解释不争论谋发展。而其中卡扎菲在追随毛泽东进行文化大革命后，因为革命进入低潮而有过一段反思，成果就是“不允许任何人拥有巨量资本，这样也就没有人能剥削人民了”（在这方面显然我不弄同意你“冷战时代建立的国家体制站到了人民的反面”的说法）。我还是把卡扎菲作为“反资本垄断的先驱”来看待。而且其实他已经把路线划出来了，对抗西方只有阿拉伯的统一。尽管他被爆了菊花，被人处死，而对他做这件事的已经不是他的人民，而是美国的奴隶了（宣传是块阵地，你不占领敌人就会占领）。回到那个新教和伊斯兰原教旨主义的合流，在新教集团看来阿拉伯国家的工业化最终会走到区域合作这一步，按照欧盟的路线图，实现统一并非不可能。而最不能接受的是这个统一的阿拉伯拥有独立自主的工业体系。无论用什么手段，必须摧毁这样的工业体系。而在伊斯兰原教旨主义者看来，阿拉伯国家在世俗化的道路上走的太远了。甚至已经开始侵入到远教旨主义者的大本营——广大农村地区。损害到了利益当然忍无可忍，于是新教和伊斯兰一拍即合，宗教革命就之差启动资金了。新教徒们缺钱么？当然不缺。在这场变故中我们也可以清晰的看到先验论者起了什么样的作用。他们抛弃了和经验论者的隔阂而站在一起剿灭他们心目中的邪恶，就像他们的一贯理论——伊斯兰国家还要搞社会主义还要搞工业化，太邪恶了。我们可以看到先验论者这种先入为主的无节操症。也可以看到他们身上还保留着太多一神教的封建残余。据此判断，他们是一群趋炎附势的殉道者，不可能掌握未来世界的发展方向。结论，一个壮汉带着一只猩猩打倒了一个老人。

按照我们往常的习惯，这个时候应该坐下来，反思一下中国在当下又该如何借鉴阿拉伯七国之亡，我们又该何去何从。同阿拉伯国家的小资产阶级引导的半工业化不同，中国一开始就有了工业化目标和中华民族富兴的计划。而在社会思潮上又有许多相似之处，比如当初也是搁置争议谋发展的。而在当前同样是不能再搁置争议的时候，我们是否也会走上社会主义阿拉伯七国的不归路？在我看来如果不想“欲做奴隶而不可得”显然是需要一个强有力的组织，在经济危机的大背景下，这个组织最大的特点应该是能照顾到大多数人的基本生活。这样才有可能在更大的范围内保持稳定，拖到对手无法忍受而先做出错误决定的那一刻。目前在国内除了中国共产党还没有其他组织能够胜任。其次经济改革时期，千鲫过江造成的鱼龙混杂显然是要在今后的一个时期加以甄别和剔除。从这个角度上说，某些人在网络上倡导了什么，某些人的家庭成分之类似乎离我们很远的东西必然会重新出现在我们的生活中。最重要的是坚持工业化，在世界范围内的经济危机中继续坚定的推进工业化，是需要勇气和胆量的。这当然包括和主要工业国家相竞争，甚至发生战争。我常常想，当全球经济进入1932年的节奏的时候，我们用什么来应对有可能出现的世界大战。而战争会在哪里出现持久消耗，这是个很重要的问题（现在已经是全球打击的时代了，而古老的消耗战将决定战争的最终走向）。