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主题：为啥海湾国家支持革命？ -- 夏至欧锦
家园 为啥海湾国家支持革命？ 就是要维持高油价。
经济危机了，就要制造热点，维持高油价。
家园 看了葡萄的帖和你讨论 有些内容你看了可能有点摸不着头脑，其实是看了葡萄的帖子的感想 所以很零碎哈
在我印象里埃兄会是被渗透很厉害的
现在埃兄会总统的子女都在美国。这样的是搞不起原教旨主义的。
穆巴拉克下台后由已经被美渗透到底的埃军方掌握权力，实际局势仍然操纵在美国手里。逻辑上讲当然是不可能放弃一手好牌让对家上位（对美中东战略核心以色列有丝毫威胁）的。
这个局势有个验证的方法。原教旨的话是不会放过以色列的。如果确实是原教旨主义的那批上台，那么西奈这次被袭击后如果埃及驻军常态化就是埃兄会政权内核是原教旨主义的一个可能证明。
反之（不驻军，打完就撤，以后也不提）当然就是埃兄会被渗透或者已经是世俗化的一个可能证明。城头变换大王旗，换的只是掌权的，行为上不会有太大变化。（这方面：1以色列对埃军出西奈清剿反应非常平静2甚至允许其使用作战飞机）
伊斯兰世界的教派冲突实质上仍然是利益冲突。而且其内部比起基督教世界内部因为派别导致的冲突的烈度与频率都要小。里程碑事件是两伊战争。其实完全是经济利益冲突，然而很大程度被披上宗教冲突外皮。这种利益冲突使得任何用某一种宗教派别来统一伊斯兰世界都成为绝对的不可能。从根本上讲，就危害程度，伊斯兰原教旨主义从来没有对整个世界造成严重的伤害，比起基督教世界出来的各路神仙，他们只不过是一群被各方利用的可怜虫而已。
如果从经济利益而不是从宗教角度，就可以理解海湾国家的行为。具体的来说，海湾国家对阿拉伯国家发生的变化的反应是有区别的。
比如突尼斯出问题的时候，沙特立即宣布了大手笔的福利计划。这显然是哄劝国内同样对财富权利分配不满的“沙特突尼斯式“人群的。没有那么复杂，目的就是为了维护国王家族的利益。这显然算不上“支持革命“ 应该叫规避“革命“
而甚至出兵镇压（这时候叫“稳定“）巴林的“革命“。 这显然是反革命
而如果叙利亚巴沙的阿拉维派还在台上，鉴于伊拉克已经是一个什叶派（教派名称只是一个表面，背后的经济利益取向才是真相）政权，如果伊拉克伊朗叙利亚形成了稳定的战略利益取向同盟，那么海湾国家就面临一个人口、文化、军事、科技上都要占优势的一个战略集团，就会从根本上形成对海湾国家上层的经济利益的压力。而一旦形成这样的局面，阿拉伯国家对以色列的历史恩怨就可能被清算，一旦以色列被清算，那么也就意味着美国在西亚中东势力被限制，没有了障碍，那依靠西方才在近代形成的海湾国家的合法性，立刻会被质疑（甚至在清算以色列与阿拉伯恩怨以前）。这种打破一个对几不利战略集团的革命，不支持那才怪。（终于回到你的问题了
）通宝推：唵啊吽,夏至欧锦,家园 说一点我知道的及理解 del
通宝推：夏至欧锦,家园 那么土耳其在其中是真积极还是假积极 土耳其不是属于世俗化的阵营吗？莫非他们认为可以独善其身？
家园 不知 哪个认识更贴合实际，尚有待观察。
伊斯兰力量的得势与其本身的温和化、世俗化密切相关。长期以来，屡受打压的埃及穆斯林兄弟会、突尼斯伊斯兰复兴党，不仅对其原来建立政教合一国家、坚持暴力斗争等意识形态进行了彻底的改造，积极融入世俗化、民主化、现代化等符合时代发展潮流的内容，而且放弃了暴力斗争的道路，走上了通过合法选举谋取政权的政治参与道路。因此，从另外一种角度看，中东政治伊斯兰化的另一面实际上又何尝不是伊斯兰力量的世俗化；世俗化和伊斯兰化仍然是中东政治光谱的两个主轴，只是二者从过去相互排斥斗争的两条平行线走向了交叉与融合。伊朗的保守化倒是不争的事实，只是不知有否争取穆斯林世界的需要在里面……
家园 我的理解如下： 元朝末年，天下大乱，元廷百万大军南下镇压无功而返。于是只好坐壁上观，打一派拉一派，这在当时，在元廷看来，算是最优的策略。美国现在在中东面临的局面其实是和当时的元廷差不多的。军事手段控制中东已经很难奏效，所以只能采取这种坐壁上观，打一派拉一派的法子，这个法子虽不比从前，但现阶段是最优。
后来，张士诚，朱元璋，陈友谅在南方大战，元廷在北方也乐得看戏，但是他们从来不想一想，不管张，朱，陈这三个人最后谁赢了，他们的下一个目标就是北方的元廷。
美国到底会不会遭遇和当年元廷一样的悲剧，让我们师母一代。。。
- 复 我的理解如下：
家园 一些商榷 del
通宝推：all4fun,夜郎国主,liuhz1983,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 一些商榷
家园 people deserve what they deserve.
既然他们自负，就让他们去呗，何必一而再再而三谆谆教诲。
葡萄你就是太厚道。
10几年前我也是大旗派，觉得国家很快就可以统一亚洲，那时还在大学，看到这么多天真的人，年轻真好。
家园 大家都是从这个阶段过来的， 这也是忙师特别受欢迎的原因，他把真实的一面告诉大家，让大家少走弯路。
当一段时间年轻人觉得不被重用，怀才不遇，满腹牢骚后，这个这人力资源总监就会出来指导你：你刚入职或刚调到一个新部门的时候，千万不能先自作聪明，你首先要做的是熟悉环境熟悉上司同事的性格，要听话，要遵守纪律，这样你才有机会。当然如果你有悟性，立即照办，你立即就会有晋升机会。这就是著名的“熬鹰”，熬掉你身上的傲气和锐气，为我所用。成为如臂使指的一环或一个元素。
忙师也说过，在台上的人没有一个是傻瓜，但有些第一轮就被淘汰的人比现在在台上的人更聪明，更有水平。何况有的人是一点就透的，缺的就是点破窗户纸这一下。
缠师也说过，合力出结果，多一份分力就多一份希望和可能性。所以，我坚决支持葡萄大大的指点迷津，当然有些花岗岩脑袋就天要下雨娘要嫁人，由他去吧。
- 复 一些商榷
家园 还有一个问题，就是明天中国取代美国的问题 奥斯曼帝国崛起，尤其是阻断了东西方之间的商路之后，欧洲就无时不刻地感受到压力，也在不停地和奥斯曼帝国打罗圈架，但是谁都无法消灭对方，这种罗圈架除了多死人多费钱之外，对双方都没有益处，是典型的困兽之斗。后来奥斯曼帝国被欧洲列强打倒瓜分，那也是地理大发现和工业革命之后的事了。可以讲，没有地理大发现和工业革命，欧洲人是无法打倒瓜分奥斯曼帝国的。
所以，从这个角度上来看，中弱西强的基本格局在可以预见的未来不会发生太大的变化，在此期间，西方即使变弱，自毁长城，变成和奥斯曼帝国一样的“病夫”，但是基于他们几百年来在地球上的经营和积累，他们的能量仍不可小觑。一切的一切，只有等到中国人自己开辟出更大的疆域更大的生存空间，开发新的技术，产生新的思想后，这个格局才会大的变化。西方人打败奥斯曼帝国，凭借的就是更大的疆域更大的生存空间（当然，最重要的时，更多的资源），新的技术，新的思想，同样，中国人要打败西方，也只能凭借更大的疆域更大的生存空间，新的技术，新的思想。没有这几样东西，尤其是更大的疆域更大的生存空间，我们只把眼睛放在在地球上和白人在地球上玩，只能是困兽之斗，即使我们赢了，得到的也只能是一个更加残破的世界，这个结果，有什么意思？所以我本人认为，在人类太空时代来临之前，以美国为主的西方霸权仍会是地球上的主导力量，中弱西强的基本格局不会发生太大的变化。
还有一个问题：当年西欧国家地理大发现时，奥斯曼帝国也没有闲着。奥斯曼帝国在向欧洲扩张的过程中，主要战场在巴尔干半岛和中欧，也就是说，巴尔干半岛和中欧国家用自己的牺牲和发展停滞为西欧的地理大发现和工业革命争取到了最关键的东西—时间，同样，中国人要开发更大的疆域更大的生存空间，发展新的技术，新的思想，最需要的也是时间，西方人也知道我们最需要时间，他们是不会让我们安心发展的，于是乎有人来替我们挡枪就很有必要了，谁来替我们挡枪？阿拉伯世界似乎是一个不错的选择，而且他们也己经帮我们挡了十年的枪了，现在中东又乱，虽然说未来的事情不好说，我们也不能断言，未来的阿拉伯世界就一定是反西方的，但是乱了，就存在着无限的可能性，无限可供操作的因素。总的来说，对我们利大于弊。如果中东的混乱能让一种反西方的意识形态浮出水面，对我们来说，既值得庆幸，但也没什么值得高兴的，我们的着眼点应该是自己发展，而不是我们的对手被消耗被削弱，有人做活雷锋为我们争取到了时间，但是有了时间，我们能不能发展起来，最关键的还是我们自己的胆略和智慧而不是其它。
- 复 一些商榷
家园 简单的问题，你总是长篇大论 作为一个国家，中国要做好接班的准备，以免类似于苏东巨变那样的变化到来，措手不及。谈论这样的话题，你非要以自然人的寿命为期限。作为个人，看不到这一天很正常，可是不妨碍做为蓝图去设计。你绕来绕去，总是把自己的宗旨忘记了。几句话可以说明的问题，你不写个十倍篇幅是心里不舒服的。
家园 我只是想把自己知道自己的方式留下来 del