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主题:关于F-22对台风的事情 -- 晨枫

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家园 关于F-22对台风的事情

消息已经传得够多了,不重复。今天看到一段,说的还是这个事情,但有更多信息:

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/08/f-22-vs-eurofighter-bfm-in-ala.html

有意思的是:

1、这是BFM演习,设定就是视距内,所以台风不用考虑如何逼近视距内的问题

2、USAF说,台风具有很好的能量和瞬盘,但F-22具有更好的稳盘

3、USAF还说F-22有更好的大迎角性能,不知道是否暗指近失速或者过失速机动能力

4、台风在进入是差不多是裸机,不知道带了导弹没有,或者只有最低限度的导弹

5、德国人说,台风的加速和爬升比F-22还要好(!)

6、德国人还说,F-22用TVC稳盘的时候掉高度(!)

由此想开去:美国人会不会用和台风对抗的机会,来评估F-22对鸭式飞机的作战?如果歼-20在前半球隐身和BVR上和F-22相当,那两者对阵是怎么个优劣?

关键词(Tags): #马前卒(ChinaHeart)#鹰击长空
家园 大胖子沙发
家园 算下来台风的爬升不可能比F22好吧。。
家园 这一点我也不理解

台风推重比不及F-22,爬升怎么能超过F-22呢?鸭式的瞬态改变指向的能力可能超过常规布局,这可能是台风在瞬盘中领先的缘故,但稳态爬升就是另外一回事了。

家园 据说在中国近海被搞掉了一架F22

中国的歼10这么厉害吗?

http://mil.sohu.com/20120803/n349643853.shtml

据说美国还被中国在东北打下来一架全球鹰,怪不得中国的无人机发展这么迅速,加上伊朗打下来的,中国应该都有美国成系列的无人机模型了吧?

家园 这种谣传不可信
家园 德国人的说法靠谱么?

台风的加速和爬升能比F-22好?要是说是瞬时加速和爬升或许还有可能,矩形喷口会有推力损失,但是整体来看,F-22不应该这么不济啊。至于用TVC稳盘掉高度,这个要是真的那可就有意思了,搞不好这会和F-22停产有关系?

家园 所有隐身飞机的缺点

内置舱让f-22的机身有更大的阻力,另外当双方都没有挂载的时候,f-22多出很多内置舱等等的重量扔不掉。

另外不知道爬升的时候是否开加力。

家园 USAF也说了, F-22一直没有超过某些限定条件

22的真实能力不会在这种演习中全部展示的

家园 建议比较一下在军用推力情况下双方的推重比

毕竟全程开加力不现实,而且F22死重较多,台风可抛弃外挂占一定优势。

家园 意料之外,情理之中

现在网上传说的已经不只是台风了,连带着阵风也有屠龙战绩了,估计印度要大喜了吧。

1、F22供氧故障对近距离空战可能有影响,涉及到高空飞行和大过载飞行。供氧故障除了限制F22飞行高度外,估计在大过载时的加压供氧多半也有问题,直接影响飞行员可承受最大过载。也不清楚F22飞行员使用的抗荷服气体源,如果也是依靠同样的气体发生装置那就影响更大了。

2、从ATF计划看美军对空战的判断是中远距离为主,近距离为辅。F22基本上还是延续了F15的“保守设计”,大推力发动机+低翼载+推力矢量,研发重点大多放到隐身设计、电子技术方向了,YF23比F22更彻底一些,基本上对近距离空战没有多少投入。而且隐形设计可能还对狗斗有不良影响,如内置弹舱导致狗斗还要有开关舱门等一系列问题。

个人判断F22近距离指标应该和三代半没有代差,估计应该和装备了成熟的三元矢量推力控制的三翼面Su系战机差不多吧,比两风应该还是要强一点。原文没有提到F22和台风的交换比是多少?

3、近距离空战不能代表全部空战性能。F22优势还是突出视距外空战,不过不看好目前装备的AIM120系,比欧洲流星还是有不少差距,美军在空战武器上投资不够啊。

家园 阵风肯定和F-22对演过吗?

从来没有看到过报道。

1、F-22供氧对大过载的影响:同意,飞行员有可能会束手束脚一点。这问题邪门了,那么长时间,竟然还没有找到原因。

2、F-22近距格斗能力:我比你还乐观一点,个人认为,F-22的近距格斗能力应该超过F-15C,但重点在美国传统强项的稳盘,对鸭式的瞬盘优势和后来的机敏性要求估计不足。这样,瞬发格斗会吃一点亏,前三板斧招架过去后,后发优势就出来了。问题是会不会总是有时间发挥后发优势。

3、F-22的BVR优势依然没有争议,演习是WVR,台风不用考虑如何跨越BVR而进入WVR,所以从实战角度来说是有点作弊的。关于AIM120,有说法这在高空冷空气中点火有问题,雷西恩两年没有交货新导弹,正在攻关解决呢。这对F-22的高空高速BVR作战模式有很大的影响。

家园 对,是有这句话

或许是供氧系统限制?

家园 肯定有点夸口,问题就在于是不是离谱了

没有旁证,谁也不知道。不过这些都是职业飞行员,在专业杂志上的访谈,应该是有分寸的,不至于太离谱。F-22比较重,姿态转换的惯性大,加上常规布局的先天劣势,鸭式飞机的机敏性可能更好,但稳定爬升我想台风无法超过F-22。稳盘掉高度的问题,这是有可能的。TVC只能靠强力压尾来增加指向,这是增加负升力呢,自然容易掉高度。

家园 这没有可比性啊,台风肯定落后

军推推重比超过F-22的还没有吧?

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