主题：美国是法制社会还是人治社会？ -- 唵啊吽

讲到法制社会，往往会有人那美国做楷模。记得中国公布第几版宪法的时候，有人就嘲笑，说美国一部宪法用200年都不用改，言下之意，中国法律任人修改，中国是人治，美国是法制。

说到法制，大家都明白，就是有法可依，法律面前人人平定。但是，美国真的有法可依吗？当美国说正当程序，这个是可以依靠的法律吗？为什么关塔纳摩监狱就可以不顾正当程序？关塔纳摩监狱在美国管辖之下吧？奥巴马08年竞选信誓旦旦要关闭关塔纳摩监狱，至今食言而肥，仍然慷慨激昂地再次角逐2012总统竞选。

美国宪法200年不变，言论自由可有法可依？前一个世纪黑人没有言论自由，其后半个世纪华人没有言论自由，结果今年公司有了言论自由。同样一个法律，把黑人不看作人而看作财产在前，今天又把公司不看作财产而看作人赋与其言论自由，这是法制还是人治？

杀人犯法，这是各国各时代基本的法律。可是，OJ杀人证据被规定为不许用于法庭作证，成为全美国都知道的天大谎言，美国却因此成为法制正当程序的楷模，法制乎人治乎？陈果仁案，陈果人被种族仇恨者无辜杀害，法庭却没有判凶手一天牢狱，法制乎？人治乎？

美国有法可依吗？你知道什么是法律吗？你知道什么是美国宪法吗？屁民不知道，美国国会议员该知道吧？有些议员以为美国是法制社会，以为自己知道什么是美国宪法，吿奥巴马医改违反宪法，结果法院判奥巴马医改不违反宪法。如果没有知道什么是法律，何来依法办事？实际上，在美国更本不可能知道法律，你以为你知道法律是什么，结果法院判下来另人大跌眼镜。所以，即便你做到家财万贯，对美国税法了解很深，但是，你还是不敢自己报税，还得请会计师报税。陈果仁家属以为知道美国法律，结果美国法律就是给恶意杀人犯网开一面，完全无法可依。

做到总统该知道如何依法办事了吧？不然。总统要有法律顾问在身边，时时咨询是否合法，总统也不知道美国可以依什么法。美国是法制社会？还是人治社会？何以一样的法律，可以把人说成是财产，把财产说成是人？这样的法律面前人人平等怎么实现？

法官特权阶层

我引用一段孙皓晖的文字

我的一些想法：

任何法治都是人治的衍伸，

狭义上的人治是指执法者把法律放在自己心中，这样随时可以改动而没人知道。

狭义上的法治，只是把心中的法（一个人的心法或是很多人的心法）写成文字法典，这样执法过程就“有法可依”。

继续衍伸

如果执法者心中有依法办事的决心，哪怕没有那部文字法典，就依照那心中那部不变的心法来执法，也可以算是广义上的法治。

反之，即使有了文字法典，但只要心中无法，那么有法可以不依，依然属于广义上的人治。

当然您是清楚的，就是觉得当初这么说的人是睁着眼胡说八道，要不就是太无知了。

那些人嘲笑中国不是宪政，没有宪法，宪法朝令夕改。举的就是美国两百年不变的宪法。美国是法制楷模是普世榜样不是？

但是，有些鼓吹西方法制的人偏偏不守法，而且得到一些西方国家庇护，被鼓励违反中国法律。

美国只有联邦法院系统的法官非民选，但是也要经过议会批准。州法院系统有些法官是民选的，而且根本不要求法律教育和法律职业背景。

有好的律师天大的案子都能被翻过来。

这个发言靠谱。

美国是法治还是人治关中国嘛事，要是比烂，还真不能说把美国比下去了。

这么说吧，要是鹁鸪能自主委托辩护，案件能公开审理----普通刑事案么，一没有国家机密（领事能旁听？），二没有见不得人的隐私，再去和美国比烂是不是好点？

另外，拿两个不同法系来比较，有点关公战秦琼的感觉，虽然我也认同美国的法律有时很shit。

绝对意义的法制是不存在的，毕竟法律也要靠人的理解去执行。只能说mg法制程度要高一些。

法律这东西，太简单了就容易有多种解释，法官的裁量权就很大，太复杂了就不容易懂。两全其美很难。

世上没有理想国，没有纯而又纯，也没有非此即彼。楼下裸飞说对很好，不是是不是的问题，是个度的问题。

关塔纳摩关的是外国人，不上法庭的劳教关的是中国人，拦截上访者的黑监狱关的也是中国人。一百步甚至一千步有什么资格笑话五十步？

外地人在北京的待遇比外国人在美国的待遇好多少？

我在中国自己出去旅游三次，就有一次被别人敲诈勒索，而且“有关部门”不予理睬；在美国东南西北都去了，也没碰上一次。

五十步笑百步是个笑话，一百步笑五十步是什么？

我主贴只提到一句，就是某些人那美国宪法对中国宪法说事，整篇就是批评这些拿美国和中国比的人的言论。在评论美国是否是人治还是法制的整篇中并没有和中国对比。

希望我们在同一条战壕批评那些把中国和美国比的人士。还有楼下几帖都是如此。

而且很奇观，我主贴并没有和中国制度比较，而回帖中却很多要和中国制度比较。

现在拿中国跟外国比，比好了是自干五，比差了是比烂。其实，应该和国家的现状比，和国家前行的方向比，还是老毛精辟，“让敌人说我们这样不行，那样不行吧，我们将坚定的达成我们的目标（大意）”，问题是现在有目标么？有符合国家整体利益的目标么？看到的就是维持会，和一个个老鼠仓。。。