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主题:钓鱼岛,谁钓谁的鱼? -- 慧诚

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家园 钓鱼岛,谁钓谁的鱼?

日本钓鱼岛国有化,国内都是喊打喊杀的声音,其实也对。这个时候中国没有人喊打是不正常的。

不过石原的目的也就是希望中国尽快摊牌,因为他认为,现在摊牌日本有胜利的机会,而十年后摊牌日本必输。

为什么?我们分析石原的两个态度就可以了。

1,石原说,日本如果再不行动,日本将来就会被中国吞并,成为另一个XZ,日本非常危险。

2,石原说,必须购买钓鱼岛。

如果从一般的逻辑上来说,这两个行为是没有一致性的。

石原的危机感是,如果中国崛起,日本怎么办?真正有效的办法应该是要么增加自身的实力,要么增强跟中国的友好关系。这两个办法都可以避免灾难的发生。但是石原看得很清楚,一方面,增强日中的相对实力已经不可能,中国的发展一定会比日本快得多,在军事上,中日差距只会越来越大。另一方面,增强跟中国的友好关系,就必须认罪。这又是他绝不愿意的。

那么怎么办?

石原的办法是买钓鱼岛,刺激中日两国人民的民族主义情绪。

从表面来看,钓鱼岛与中日实力消长并无直接关系。钓鱼岛本来就在日本的控制之下,是不是国有化,对于钓鱼岛的控制权没有任何意义,在国际法上,购买行为也丝毫与主权问题无关。那么购买钓鱼岛的行为能保证日本的安全吗?能提升日本的实力吗?能搞好和中国的关系吗?

一眼就能看清,答案是否定的。

那么为什么石原为什么会提出用钓鱼岛问题来解决日本的安全问题呢?难道是他的智商不够?显然不是,石原慎太郎是智商很高的人,买钓鱼岛,明显是项庄舞剑意在沛公。

他要的就是铤而走险,逼中国和日本马上摊牌。在石原看来,现在中日海空军实力相差不大,而且加上美国的支持甚至亲自披挂上阵,日本还有机会在海上打败中国,一旦日本胜利,自然前面所说的危机自然解除。

如果失败?日本的一部分极端战略家在有百分之三十取胜可能性的时候,不考虑失败的问题。或者说,由于极端派必须要往前冲,考虑失败问题没有意义。

事实上逼中国尽快摊牌是日本右翼在最近十几年时间处心积虑的目标,因为他们的判断是:中日必有一战。与其晚打,不如早打。现在的趋势已经很明朗,如果在2020年以后,中日作战,日本将毫无机会。只有尽可能早开战,才有一线胜机。

这才是钓鱼岛事件的本质。

如果现在中国就开打,那么可以说石原钓了一条大鱼。

如果中国忍耐过去,等于用钓鱼岛问题获得了主动开战权(因为日本已经无法退让),那么可以说中国钓到了“日美安保条约”两条大鱼。将来中日开战的时候,如果美国不敢参战,就必须从亚洲滚出去。

这样中国就钓到了日本和整个东北亚格局这条大鱼。

结局是谁钓到谁呢?

家园 在此特别提醒!

希望回此贴的河友们也能像楼主一样冷静理智地思考和讨论。

家园 天朝现在忙着排座次呢

都在往自己碗里扒拉东西,精力集中在拉帮结派,谁愿意画蛇添足?反正有台湾在前面打头阵,真正实质性的举动要等那场内斗结束才会出现。

家园 这是大旗派常有的想法

从理念上认同。

但是,中国这次选择了强硬到底,必然有原因。我能想到的是:

1.美国已经说了钓鱼岛适用于安保条约;那么,如果美国参与中日、中国跟美国直接开战;如果美国不参与,它的信用在哪里、它的美元还怎么混?

2.对于一些海岛主权,以前没实力也没有太迫切的需求;现在世界随时可能大乱、如果中国不在钓鱼岛上强硬,南海那边有XX继续跳怎么办?

3.解放军军纪很好、作风也不错,但长期没有实战经验,三十多年了。

4.整合中国意识形态。

实力对比等等,在TG的自卫反击战争里不是决定因素;解放战争、抗美援朝、抗美援越、对越反击战、甚至是西沙,哪一次是实力可操必胜才打?

总的来说,我支持打,但一定要钓到美国;跟它的代理人玩没意思,日本也好棒子也好,只要没有美国,从经济上搞就够了。

家园 强硬的目的是钓而不是打。

首先赞成你说的要钓到美国,不把美国招呼进来,就太亏了。但是现在还不是时候。

中国这边现在强硬有两个原因:

1,既然嘴炮已经打起来了,至少不能输了嘴炮。因此嘴炮还是要好好打,否则老百姓不答应。

2,我们这边情绪高昂,才能让日本也情绪高昂,这个鱼钩才咬得更紧,并且把美国也死死按在钓鱼岛上。

但是开打还不是时候,原因无他,就是实力还不够。

不考虑核战争,中国目前的海空军战斗力还不到美国89年第一次海湾战争的水平,把美国一勺烩,还没有这个胃口。

2025年到2030年,估计那个时候,核动力航母有了,空军确立部分优势,就是中国通过钓鱼岛问题对日本和美国彻底挤压的时候了。

网友天地有一位Cadmus大牛,他对大旗的说法简单到位:所谓大棋,就是实力还不够的时候,先忍着。

家园 宣布领海基线就等于踢掉台湾,自己单干了

指望WW不如养头猪,过年还能改善改善伙食

家园 说一些不成熟的猜测

这次的钓鱼岛风波看得云里雾里,早先葡萄说香港保钓又有美籍日本人的资助,更是使得整个事件显得扑朔迷离。不过如果从大势上来看,还是有一些端倪,成不成立就不清楚了。

从宏观上来看,日本拿不出什么后手,经济层面,他需要中国的市场,军事层面他依赖中东的石油。无论中国启动抵制日货还是直接在南海“暂扣”日本油轮,日本除了向美国叫唤就没什么办法。直接进攻中国本土不可能,占领钓鱼岛那就是被当靶子打,有多少敢死队都不够用的,打完了中国不承认,美国也就有台阶下,不必被日美安保条约给栓死。

从这次美国的应对上来看,美国明显准备不足。但从本次损失最大的日车企来说,中美两国目标一致,美国目前振兴的主力就是汽车工业,日车的销量下降带来的直接结果就是美车在华销量的攀升,这个我想别克、福特等的数据现在肯定很好看。

从长远来说,一个衰落的日本是中美两国的共同愿望,中方希望日本体量向韩国靠拢,这样“好调教”;美方则正积极刮地皮把日本“变现”,毕竟远东的脐带一旦在南海收窄,到时煮熟的鸭子保不准就会飞了。

而对于日本来说,一个“私人”的钓鱼岛也很被动,美籍日本人说白了就是“日本香蕉”,每次都会为了美国利益而拆日本的台,而从法理上日本政府还没什么办法制止。葡萄说日本的亲华派已经被扫地出局,那么留下来的可就“天下何人不通美”了。故而我们总是在骂日本政府“猪头”,只是很多时候人家当猪头也是被迫的(亲美和日奸还是两嘛事),就算日本真想拿钓鱼岛乃至琉球向中国卖个好价钱,也是奈何日奸太多,成不了事。

因此本次日本政府顶下所有砖头,铁了心将钓鱼岛“收归国有”,算是一种既保留和中国谈判的牌,又革除一些美国操纵的积极做法。只是有得必有失,你日本想要保留这手牌,就得承受代价。于是美国佬闷声发大财,中国人乘势把台湾踢开,大家各干各的。

家园 要真动早就派军舰过去了

何必要派连武器都没有的海监船过去,天朝的海军都能到索马里清理海盗,近在咫尺的作秀反而不做,毛子策划在北方四岛的巡游,总理反复登岛,鬼子屁都不敢放。

家园 解释就是现在TG不想打,先观察日本有没有使事态升级的动作
家园 宣布领海基线了,是不是就是把球踢给了日本?

反正中国现在海监船过去执法,日本舰如果来,势必要拦截,可能要擦枪走火,于是战争。

如果日本一直不来呢?岂不等于默认?

是否就没有战争了?还是您认为日本一定会来,一定要战?

家园 日本的得寸进尺就是被这么一再惯出来的

等美国介入以后要解决就麻烦了,鬼子就是要把美国扯下水,美国11月份大选后就可能有新动作,美国可以对韩国和毛子的行动容许,但不会放过对中国实施战略包围的机会,天朝没有点硬动作美国最多是保持中立,别指望它会压日了。

家园 趁此机会废除中日东海协定才是王道

赶快把天外天等坐实,公开宣布废除东海协定

同时,废除中日渔业协定,允许渔民在原争议区域合法作业

加快汽车业的升级才是真正要干的事

当年苗圩按照日本标准制定国产电动车标准,多么地脑残啊

通宝推:brentpyz,
家园 谁会老老实实的等着你有十足把握时才动手?!

既然中国的实力已经发展到了这个地步,这一战可能是躲不开的。因为就是眼前这个时间段,1中国经济有所放缓,2国内政治新老更替,3社会矛盾积累较多,4武器装备虽有突破但是大部分现役装备还比较落后。上面这4条,下一次再凑到一起发生不知道是猴年马月了,那么眼下就是干涉中国的最后一个时间窗口。对于每一个不愿意看到中国发达起来的国家来说,都不会放弃这个机会。所以现在是中国战争风险很大的时候。

从另一方面来说。一个国家要想站在世界的尖端,不可能不展示一下肌肉。可是中国某些大棋党所yy的,要等到歼星舰都造出来再展示肌肉,那是绝对不可能的。因为那时候就没人招惹中国了。就如同无敌舰队被打进海里的时候,英国也没有航母。现在也许就是中国不得不展示肌肉的时候了。

最后,一个国家的崛起,不可能一帆风顺,政治、经济、文化、军事或迟或早都会受到挑战。正是挑战,战胜对手是一个朝气蓬勃的民族的必然选择。某些人高喊冷静其实就是怕死,及时担心自己一亩三分地上的利益。如果政府真的听信了这些人的投降言论,今天在这里让一步,明天在那里退两分,殊不知每次退让都是泼在全国人民心头的冷水。等到孬种们也觉得退无可退,必须振作的时候,早就被人民抛弃了,振作也就成了扯淡。

现在还在喊冷静的,都是新时代的啊Q。

家园 凭什么人家会等你?
家园 日本政府未见得想打,石原代表的极右翼是想打的。

中国现在肯定不太想打,人家招惹就打?主动权到底在谁手上,开战权在谁手上?

战略机遇期嘛,何必要浪费。

打打嘴炮就好了。本来就购岛来说,这只是是日本的嘴炮,中国搞什么海基线,也是嘴炮还回去。

火炮,还是十年后再说吧。

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