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主题:香港廉政因为有廉政公署? -- Allen

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家园 香港廉政因为有廉政公署?

先来一段新闻,珠海要学香港办廉政公署。外链出处

能成功吗?我看挺悬,东施效颦之举罢了。这里我想提出一个反主流的观点:香港现在的廉政跟廉政公署的作用不大。

先回顾一个历史事件吧:

这是华人社会的一段不堪回首的历史,甚至很长时间过去了,再揭开这个伤疤,正直的人们心里都还会隐隐作痛。

由于民生方面的原因,再加上来自外部某势力的影响操控,民众对政府的怨气终于爆发了。由于政府当局没有正确的处理,事件愈演愈烈,和平示威最终演化成了一场流血冲突。

开始时,民众采用冷兵器时代的武器,诸如石头,酒瓶等对抗政府的暴力机构。随后政府宣布宵禁,但这并没有使民众屈服,骚乱随后发生:车辆被焚毁,政府的暴力机构被袭击。

于是,政府出动了大批军队进行镇压,数日后,骚乱方才平息。

这次冲突造成了双方大量的伤亡,同时,更有不少无辜的市民遭受了池鱼之灾。

这次事件之后,暴力机构由于表现优异,收到了太上皇的表彰。政府之后通过大力发展经济,改善民生,试图来消弭这次事件的影响。

这段描述可参见维基百科,同时,小弟请大家不要联想到8平方事件,此事发生在香港,史称“六七暴动”,这是一段被刻意遗忘的历史,甚至在香港。

现在回到主题,仔细想来,廉署和大名鼎鼎的锦衣卫比起来,相似度至少有个七八分吧。锦衣卫只对皇帝负责,而廉署归特首(港督)直接管理。不同之处在于,皇帝要锦衣卫监视臣民的忠诚,而廉署则care香港官员是否廉洁。

为什么港督要关注香港官员的廉洁程度?原因就在于“六七暴动”客观上表达了香港市民对贪腐的强烈抗议。之后为了维护港英政权的统治,当权者才不得不重视反腐工作。

一旦最高长官不想或者不重视廉政建设,廉署马上就变成了一个浪费公帑的工具。这不,你看“六七”才过了四十年,曾荫权上台之后,香港政府的廉洁形象就开始堕落了。由此可见,廉洁和廉政公署没有什么因果关系

最后,小子为自己这个非主流的观点向大家说声抱歉,拍砖勿重,谢谢!

家园 法律制度从来都是死的,但人是活的,就这样罢了
家园 花,你的观点不是非主流,而是主流观点

反腐机构不在乎是否起名叫“廉署”,而在于实际工作内容。大陆搞的纪委也可以看作是“廉署”。但是为什么我们的纪委没有起到廉署的作用呢?

很简单,权力不够,媒体不够开放而已。

家园 不关权力大小的事情,反腐态度决定一切

米卢说过,“态度决定一切”。对贪腐犯罪的错误决定最后的结果。

大陆的纪委难道权力还不够大吗?政府工作人员乃至他们家人听到纪委找谈话,都会提心吊胆。然而,现实的情况是,纪委反腐只不过是权力斗争的一个工具而已。

比如,之前河里颇有些人为刘跨越鸣不平,认为“贪官”好过“庸官”。在这种大环境下,再强力的部门也无法发挥自身的作用。只有整个社会对贪腐零容忍,才能达到社会清明的效果。在此之前,如果我们继续认为,“发展是最优先的”,“适当贪污是难以避免的”,那我们就只好继续忍耐这个黑暗面下去了。

最后说明一下,就我说接触的主流观点,在香港市民,乃至大陆的很大一部分人中,他们认为,因为有了廉署,才有香港的廉洁社会体制。我的非主流观点是,廉署只不过是一个摆设,一个工具,仅此而已。香港的廉洁是因为,民众用“六七暴动”表达了对整个社会贪腐的不满。

家园 真奇怪,怎么这么多人觉得HK的廉政公署作用很大

HK以前是个廉洁的政府???

这廉署就是个抓小虾米不敢动大佬的表演工具而已。

有这么廉洁的政府,哪来的这么极端的贫富差距,李嘉诚之流能这么巨富?普通的HK市民能生活如此蚁族??

每次去HK,看到他们住宅之小,5,60岁还在努力打工,就是一群永世不得翻身的李嘉诚蚂蚁。。。。。

家园 廉政是廉政,贫富分化是贫富分化

廉政就是抓小鱼小虾的,小鱼小虾的所作所为对政府信誉伤害是最大的。

至于政策导致的贫富分化,那是政策制定的流程和民主体制决定的,这个和贪腐没有直接关系。

家园 向那位抢旗的老人致敬,同时严重鄙视那些警察

外链出处

虽然我看到这一系列视频的时候很气愤,但是我还是想尽量的保持冷静,以一种客观的角度来叙述这个事件。

事件名称:《光复上水港铁站》

事件描述:住在北区(新界毗邻深圳罗湖的地区)的居民,认为大量的水客在上水走私日常生活用品,扰乱了原有的生活次序,于是在facebook上发起行动,在上水站示威。上水火车站因此一度关闭。

对上水原住民和水客之间的冲突,我不做置评,相对来说,我还是比较倾向于原住民一方。然而,请看视频1分50秒起,一个着绿衫的青年,挥舞港英旗帜,出现在警察的隔离区,警察不仅不进行阻止,反而将一旁的试图制止这一行为的老人驱赶出去(2分50秒),周围一堆无良市民大喊“打他,打他”。最后,这位老人趁警方不备,翻过栅栏,抢走港英殖民地的区旗(4分58秒)。

实在忍不住了,狗日的香港警察,你们的屁股做哪里去了,不愧是“皇家”警察,真是女王家豢养的一条忠犬,即使这么多年已经过去了。

再插入一段视频外链出处

还是这个穿绿衫的,看似中学生的青年,举个牌子,上写“中国人滚回中国”。旁边有老伯劝说他危险,他不在乎的宣称“不要紧,有警察保护他”。

由此看来,香港特区政府的公务员,立场严重有问题。请问梁振英先生,在你狂拍中央马屁,搞急功近利的国民教育的时候,是不是先把你自己的队伍整理一下,把这些红皮白心的二五仔清理出去?

家园 不知道如何插入youtube视频,改了几次也没成功

我已经居住在香港超过十年了,这里是我除了家乡待的时间最长的地方。我曾以为自己已经熟悉,了解了这个地方。然而,现在突然觉得香港还是很陌生,香港人的自大无知和不友好,让我有一种迫切想逃离香港的感觉。

家园 那大鱼大虾要不要抓?不属于廉政公署管??还是管不了??

当然不是抬杠说我们就不需要廉政公署,不需要对付那些贪官污吏。

只是现在老百姓有个很大的误区,好像HK廉政公署就是神,是要膜拜的对象,其实那个只是一个迷糊老百姓的泥菩萨而已,廉政公署啥时候抓过一个真正的大佬!

家园 最近刚抓了一个许仕仁,如果他没有退休的话,算是大鱼吧

就资历而言,他算是廉署成立以来抓的最有影响的人了,曾担任政务司司长,是曾经的香港二把手。

此人和曾荫权也算是臭味相投,惺惺相惜了。如果不是曾当时被搞得焦头烂额的话,估计他还能继续悠哉悠哉的享受人生。

嘿嘿,廉署这把刀再利,也要看操控在谁的手里。

家园 对头,是把刀,用来杀人的刀,

最近刚抓了一个许仕仁,如果他没有退休的话,算是大鱼吧 [ Allen ] 于:2012-09-18 23:31:36 复:3790889

就资历而言,他算是廉署成立以来抓的最有影响的人了,曾担任政务司司长,是曾经的香港二把手。

此人和曾荫权也算是臭味相投,惺惺相惜了。如果不是曾当时被搞得焦头烂额的话,估计他还能继续悠哉悠哉的享受人生。

嘿嘿,廉署这把刀再利,也要看操控在谁的手里。

至于杀什么人,啥时候杀,是掌握在拿刀的人手里,而不是在被杀人的行为准则上。

家园 不错。大陆在这方面的认识不够。虽说抓了许多大贪,

却起到了相反的效果。应该下大力杜绝基层贪污腐化上。这样也能起到正本清源的作用。现在的作法基本上是养肥了再杀,希望能杀一儆百。实际上并没有收到效果,却败坏了政府的形象。

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