主题：如果不做共谍，他们能做什么？ -- 黄河故人

粟大将不能授帅，公认的硬伤是资历，但粟的资历也并不是很差，和罗帅是差不多的。更好巧不巧的是，授衔工作，是罗帅主持的。

这种情况下对罗帅有点意见，我觉得也是人之常情吧。

54年公布了新一期中央军委名单，共12人。第二年除毛泽东和邓小平（排名在陈毅后，罗荣桓前）外其余10人以相同顺位被授予元帅军衔，显然不是偶然的。罗哪定得了军委人选。大将恐怕也是军委了，总政顶多能定上将以后的。退一步说如果总政能定大将，那把粟排第一，粟对罗这个总政主任还闹什么意见？

罗荣桓当时是总政主任，说他主持也不算没来由。但元帅显然不是他能定的，大将多半也不是。

但人不是那么理智的生物啊。

我记得有回忆录提到过，五五授衔时少将以上，都是由军委直接掌握评定的。具体工作由彭帅和罗帅牵头，彭帅当时是国防部长，罗帅应该是以总干部部部长（念出来跟结巴了似的）身份接这份工作的。为这事军委召开了一个座谈会，由彭帅召集，参与者是当时军委除了毛的十一人（毛未参加）。会上直接讨论决定出元帅十三人，大将十四人，同时决定了一条上将以下将官按职级授衔的原则。具体工作就交给总干部部去做了，原则虽然是军委定的，但执行起来总干部部还是有阻力，总干部部副部长徐立清自降一级不就为破这阻力？

当然，粟这一级肯定不是罗帅能左右的，但粟能不能客观看待这个问题是另一个问题。更主要的是粟大将资历与罗帅接近，有点瑜亮情结，这是根本的，罗在授衔里起了重要作用算是推动吧。

粟不服罗是围观群众河友提出的嘛，我觉得有可能，对此发表点意见，根据我没有。

我提到的一些说法，我回刑部的帖子里解释了一点，您可以看看。

连共产主义，中国文化历史都不懂，还妄谈天道。

共产主义理论脱胎于基督教甚至基督教的前身犹太教，

乌托邦思想、空想社会主义思想这些基本都是直接抄的基督教教义加以发挥，

马恩的共产主义在这些理论基础上加了哲学和经济学论证。把基督教里穷人换了无产阶级的新名词。

考茨基的书《近代社会主义的先驱》包括柏拉图之理想国、早期基督教徒、中世纪苦修者、行会、帮会，、帮会和宗教改革中时期的各种教派，并且把这些理念都热情地赞颂为早期的共产主义。

现在的西马更加上了精神分析心理学和社会学论证。

共产主义学说及之前的乌托邦思想、空想社会主义思想产生以前，从来没有一种文化，象基督教那样地重视和关心穷人；从来没有一种文化，象基督教那样地对未来社会作了那么多的预示；也从来没有一种文化，象基督教那样地深深影响了一代又一代的西方人

欧洲基督教文明下的共产主义理论和实践都上千年了 成果很丰富。

目前共产主义实践得最好的，我觉得国家层次上是北欧国家，在具体实践里，我觉得是以色列的集体农庄。

欧美的共产主义和基督教思想是深入人心的，基本国策，意识形态，社会意识 各种经济政策和社会福利处处体现了。

你说的只是均贫富的农民意识 ， 手段和目的都是愚昧残暴的。

按照你的理论，非洲黑人部落更适合共产主义。

相比较，中国在共产主义理论和实践上是非常少的，其实传统文化反对共产主义的，

现实里国内其实就是拿共产主义作个幌子，对于共产主义理论知识缺少基本兴趣，没有任何理解，探求 和探讨， 甚至限制民众对这方面的自发研究。

国人对共产主义的理解是非常浅薄的，绝大多数都停留在初中政治学课本阶段。

可以说中国没几个懂共产主义的。几个流氓无产者就能替天行道的？

相比较中国，中国文化传统里的道家是 、反对任何进步，希望百姓处于蒙昧状况。儒家更是非常反对共产主义，共产主义是以利益分析为基础。孟子说的：何必曰利，仁义而已。 儒家思想更是以维护阶级社会， 克己复礼，君臣之道，学而优则仕，刑不上大夫，礼不下庶民。 .这些才是中国传统，中国的现实。

中国历史里最接近共产主义的也许是早期的禅林体系，百丈清规那种，但是发展发展接触社会就变成寺院地主经济了。 墨家没有文献无从探讨。

为啥共产主义传到中国就变样变形了，非要专制集中，非要到压制民权人权。社会不合理不公平不公义的事情处处可见。 你还是好好想想吧。

中国的现实就是两部欧美小说可以概括，1984和动物庄园，

共产主义是一整套解析资产社会，自洽的政治经济学说。要想平天下，你拿出一套更好就行。中国选择了共产主义，是因为帝国主义已经半条腿迈进中国，满洲国都成立好几年，就等着溥仪翘掉，和日本和亲的溥杰继位， 溥杰后代就能正式领着东北三省，并入日本。

你还是好好想想吧， 你有什么天地福音，政治经济学说能把中国从半殖民地拉到和最大帝国主义国家比烂的层次上。1984里中国区可是世界三强之一，一带一路都打通了，世界岛在望，不过没赤化东南亚，尚有不足，同志还需努力。

罗从秋收就跟着太祖干，是嫡系中的嫡系，在军队建设思路上也是最紧跟太祖的，在古田后是太祖重点提拔的对象，是太祖系红一军团的高级领导。粟要第二年才上井岗，而且很长一段时间也被林彪的风头压着，一次反围剿的时候林罗都是军团政委，粟裕不过是个师长，光看履历粟有啥不服气的。

而且以粟总谦退的性格，他也干不出这样的事情。

而且罗帅虽说是政治元帅，但他的功劳可不小，TG打江山的主要根据地就是山东，而山东正是靠的罗帅，主席说：换上一个罗荣桓，山东就活了。

山东之于TG，就相当于汉高祖的关中。

但和我说的是两件事啊。

资历，就是哪年兵，哪年党，哪年过了哪些门槛这些东西，和毛大帅的亲疏远近不相干啊。

这不是刚在河里看着了嘛。

我也不认为这事一定是真的，传言好奇，常有的事。但传言之所以为传言，多少还是得合点情理的。我就是猜一猜为什么。

这个资历不够铁？28年的时候已经是三十一团营指导员，比粟裕升的快多了。作为太祖建军思想的最初接触者，他在理解和执行上都是佼佼者。 他担任过党代表的九连和八连先后涌现出寻淮洲王良周昆这样的优秀指战员不是没有原因的，古田会议中改选的红四军前委11个正选中就有他，而粟裕那时候还没有出头呢。

西方的福利社会是怎么形成的？难道是因为基督教吗？恐怕西方人，连最厚颜无耻的英国佬都说不出口哦。真以为俺们都没有阅读和思考能力咩？

您如果要说基督教是共产主义，我觉得五斗米道更像共产主义。

您心中最符合标准的北欧国家和以色列集体农庄是不是就没有不合理不公平不公义的事情呢？

就算中国现在还有很大差距，也用不着这么膜拜西方。