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主题:【原创】再谈310工程粽子机 -- 大水

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家园 【原创】再谈310工程粽子机

310工程粽子机首飞了,让我等沈黑是又气又喜,为何这么说,各位看官且听我慢慢道来。

粽子机是网友戏称,也有说法称该机已经得到海军认可,命名为歼31,另一种说法称该机于某年3月10日决定研制,故命名为310工程,原型机编号 31001即为310工程01号机,在没确切消息前先称之为310机。

这到底是个什么样的飞机?

目前看来,310机应该是采用了大量三代技术并带四代特征(隐身)的“不三不四”(非三代也非四代,不好意思哈,又开始黑我大沈飞了)战斗机。

首飞采用RD93,以后可能会过渡到国产ws13上(或者乌克兰的类似型号),据说ws13的最大加力推力已经接近90KN ,或者直接上更大推力的中推,据说上届珠展上露面的9500kg发动机的最大推力已经提高到9800kg (ws-13B?) ,推力上去了,但推重比还是要低于EF2K用的EJ200及超级虫子上的F414,属三代改发动机,也许过几天珠展上就会露面。

如果研制顺利,那么很可能首批服役的粽子机将采用90KN级发动机,以后换100KN的。

发动机、机体、航电这三大块,发动机是三代(改)水平的了,所以说该机采用了大量三代技术不为过。

装90KN及100KN发动机时能到什么水平?

即使是100KN的发动机(非矢推),因发动机推比及隐身设计增重,导致该机服役时空战性能很难超过EF2K及超级虫子。

不过没关系,即使是三代机的机敏性加上隐身优势,那么打三代机有优势、打三代大改及三代半有长处,甚至是在防御战时面对F-35、毛四也有得一拼。在国际国内市场上就得分歼10B/11 改的蛋糕。

对地攻击时,执行高危踹门任务时弹仓挂对地弹药,与歼10S/B/BS/11改/飞豹改有隐身优势。一般任务时翼下挂对地武器能与歼10(改)相当,可能会较歼11改、飞豹差点。

硬拼拼不过,那就得练绝活,当年M2K 及歼10 也是这样过来的。

就如足球场上,怎么练也没办法比对手高比对手强壮,那就练技术,提速度,像李金羽那样的,身体速度都没法提高的,就得拼命练技术、涨意识,反而成为国内同时代球员中数一数二的进球机器。

从性能上来说在三代的性能基础上原生四代隐身特长,大量采用三代技术利于控制好成本降低风险及保证研制进度,不求最好,只要够用就行,就足以保证该机的生存空间。

601所的思路大概就是这样吧。

前面说310机是“不三不四”,其实还得加上一句这是个“摘桃子,抢市场”的饭票工程,说的很难听(一贯沈黑 ^_^)。

桃子、饭票、市场,包括沈飞(含601所)也包括其他厂家的。

摘得是三代技术与四代预研这两个桃子,有现成、半现成的技术干吗不用?这些技术不光是沈飞的、西飞的、成都洪都的,更重要的是中国的技术,取长补短互相支援大家都可以用。

在国际市场上,有竞争力,在国内市场上则打压了歼10B及飞豹改的空间,也威胁了自家歼16的市场。二十年就这么一次机会,成都方面不会眼睁睁的看着已经到自家锅里的鸭子飞了,西安方面也不会将自己的传统市场拱手相让,他们要再搞的话,传说中的歼10隐改及隐身豹就拿不出手了,只能是更好的东东。

这个饭票工程不光是601的饭票,也是在四代竞标中失利的其他厂家的饭票。601所拉上帮后进兄弟不等不靠自谋前程,既有勇气与进取心又有大佬风范,有什么不好的?中航工业这个做家长的搞点钱培养下自家孩子总比眼睁睁看着饿死好吧。

前面说的又气又喜,气的是沈飞搞了个这么不三不四的东东抢市场,搞坏行规,喜得是这东东看着还不错,能让其他厂家紧张起来,保持发展技术能力的同时促进竞争。

最后,希望沈黑一黑到底,搞民机,毕竟那个商飞看着实在没前途,只好寄希望于行业内的老大哥再次施展摘桃子抢市场神功搞饭票 哈哈哈

通宝推:all4fun,鳄鱼眼泪,
家园 不会,这飞机先天不足

短腿病一样就限制了抢其他飞机市场的能力。国际市场估计还有点戏。

家园 有短腿病?

怎么看出来的?

家园 按这标准,黑丝也是采用了大量三代技术并带四代特征

的“不三不四”了。

发动机、机体、航电这三大块,发动机是三代(改)水平的了,所以说该机采用了大量三代技术不为过。

家园 白皮都说是“偷窃”、“山寨”F-22和F-35的技术

那也好啊!以后美帝再吹F-22\F35就等于给J-31免费做广告了!

家园 不要太苛求

沈飞只要能切实解决两个问题,该机就很可能生存:

(1)4代的隐身水平

(2)航程中等

这样的飞机作为舰载机,哪怕做不到超巡、超机动性,轻松应付三代机威胁是问题不大的,也可以和F35周旋。海军购买的可能性还是很大的。

只要能生存,那么发展就好解决。比如尖端航电雷达之类的,可以背靠J20大树。

家园 我原文中就是这意思啊

从性能上来说在三代的性能基础上原生四代隐身特长 ...就足以保证该机的生存空间

家园 隐身豹不太可能吧

就别折腾二代水平的老豹子了。单发四代的可能性也不大,发动机用啥就是个大问题。

家园 隐身豹基本没可能了,至于中四

中型四代的争议:

1、是否需要中四

2、单双发之争,要搞的话,沈阳方面的中四肯定是以31001为基础

成都方面的方案应该是单大推,不排除搞双发大十的可能性

家园 开始黑 ““臭鼬工厂”” 了

10月30日,中航工业董事长林左鸣、副总经理李玉海到中航工业沈飞、沈阳所检查指导工作,参观了有中国“臭鼬工厂”之称的沈阳新机快速试制中心。

家园 说两句不中听的

得到海军认可?!可有出处?网上看来的,海军4代定在明年招标,内定给沈飞了?

难不成马晓天升空军头子了,就把沈飞踢给海军了???

做人不能这样吧。当年死在J-11上的部下是自己人,海航的就是2等人???

又:不针对楼主,但想不通网上J-31给海军的传言从何而来?

1-有个外形就能力压其它3代半???

2-以沈飞做人做事的态度,会比洛马作F-35强吗???

3-沈飞旧帐何时清?J-11BS,J-15,J-16都堪用了?到J-31了,得上31个院士吧。

通宝推:aiyoho,
家园 这个有点双重标准了

J-20试飞也是AL-31,同样不折不扣的3代发动机,考虑到重量和大小肯定超过F-15等不少,机动性同样堪优。

所以讨论不能光看现在。

国际市场吗,J31肯定是比J10B高档的东西,不同的竞争层面,J16毕竟以SU27为基础,不说现在还有谁愿意要,而且原装正版厂家的改型也在贱卖中。

沈飞搞这个中/'轻'4代机也是个不错的选择了。重型4代,价格实在太贵了,美帝也装不起大量F22,要靠F35补充。中国就那么能装备大量J20吗?如果沈飞搞成J31,恐怕装备量还要大大超过J20呢,甚至可能成为最后的赢家。(当然得'如果'实现了)

至于J10隐或者飞豹改什么的,还是洗洗睡吧,那难度还不如重头开始设计呢。。。而且试飞不照样得靠3代发动机。。。。

家园 真好意思说啊

有u2吗?有sr71吗?

就考这个千年J8吗?现在到Z了吗?

还是看看老俄不行了,准备开始copy洛克希德了,所以先把名字复制一下?

家园 晨枫兄的帖子说得很明白

隐身弹仓,先进航电这些因素导致四代机的机体不能太小,否则就会面临航程短的问题。J31和J20 比,就像米格29 和SU27比。

家园 商榷

1、歼20的发动机,WS15的存在是毫无疑问的,四代中推在哪里?310配三代改的100KN发动机都是多年后的事情了。

2、稍后整理下沈四重型机的进化过程,得出的结论会是310机动性无法达到四代水平。

在这种情况下是大量采用四代技术去做出一个达不到四代的水平的新机或者

从性能上来说在三代的性能基础上原生四代隐身特长,大量采用三代技术利于控制好成本降低风险及保证研制进度,不求最好,只要够用就行,就足以保证该机的生存空间。

原文中已明确指出

他们要再搞的话,传说中的歼10隐改及隐身豹就拿不出手了,只能是更好的东东。

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