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主题:基于“龙芯”处理器的万亿次高性能计算机发展路线图 -- Jen

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家园 如果眼光仅仅限于嵌入式系统,那么无疑ARM胜出

但是,嵌入式系统是现在华为的利润来源吗?嵌入式系统可能成为华为未来的利润增长点吗?看看现在国内有多少家公司在搞嵌入式系统,就知道竞争有多么的激烈,凭什么华为就一定能赚大钱?

在ARM体系结构下,ARM和代工厂做了大部分技术工作。正如你所举的例子,ARM联合台积电、Cadence成功流片20nm的A15。那么将来ARM和代工厂肯定要拿走利润的大头。同时,这样的嵌入式系统也不符合任正非以防受制于人的初衷。

回到基本点,华为的核心利润是交换机,是基站。在这些需要大量数据处理的领域,64位的MIPS跑了多少年?64位的ARM要什么时候才能成熟?专业领域对线宽不是那么敏感,比如交换机,65nm的NP、ASIC绝对能把14nm的通用CPU打得找不到北。

结论,只有认识自己的核心利润才能有正确的决策。小公司背靠ARM无疑是对的,因为是否能活下来最重要。华为搞ARM则是铺摊子,因为对公司的核心利润帮助不大,搞得不好有可能成为乱烧钱。

家园 为什么国家不愿意投资做重点项目

是投资太大么? 还是其他什么原因。

家园 我感觉华为其实和一些工程设计院干的活几乎是一样的。

可能是外行话。

家园 赫赫,回答得好!

32位、64位MIPS能力最强,也只能在嵌入式里打转,千万不要说作为通用计算如何如何,因为SGI已经被Intel打翻在地了。我不知道您说的32位、64位MIPS应用是不是指CISCO系列交换机、路由器,包括华为山寨版。不过凭我有限的网络知识,中低端网络交换设备对CPU能力要求不强,MIPS正是合适场合,同样象Linksys网络交换设备他们用ARM系列也能胜任,但是我印象中象CISCO 7000系列数据中心级的路由交换设备用的恰恰是Intel的Xeon!

ARM和代工厂合作并不生产CPU,而是告诉采用ARM方案的芯片设计者我的方案已经可以在20nm制程下生产了,不是打空炮。ARM利润是很高,代工厂也要钱,但不是利润,是生产费用包括利润,否则人家花几十亿美元升级制程发疯了?但是不是利润大头,看你如何打开市场了,否则人家高通原来靠cdma专利过得好好的,干么投入ARM怀抱?干么成为12年成长最迅速的半导体企业?当然你花高价买ARM方案,每卖一颗还要给ARM提成,总共也就卖了几千上万颗,还不亏得一塌糊涂?

关于是不是只能小公司背靠ARM,那就更不知所云了,不要跟我说Samsung是小公司,google是小公司,微软发什么神经去弄什么Windows RT。

家园 我讨论的是没有芯片业基础的公司

拿到ARM的方案只有照搬的份,所以同质竞争很激烈。我也没有说只能小公司背靠ARM,我说的是对小公司来说背靠ARM是最优解。对于大公司来说如何,要看其背景。你举例的高通、Samsung在ARM没出世之前就是IC大佬,像你所言资深工艺工程师对后端进行优化的事自己就能做。他们与ARM之间是平等的合作关系。真要哪天翻脸,展开专利大战,输的很可能是ARM。另外,他们都有各自的专长。别看嵌入式到处都有,但加上基带电路的嵌入式做得好还真没几家。Samsung的生产无需别人代劳。所以他们有理由拿到利润的大头。Google、微软是软件公司,别人生产什么就支持什么。值得指出的是,Android到了4.0之后开发工具包才全面支持MIPS,此时距离MIPS被贱卖不到一年的时间,不要跟我说Google的领导都是吃干饭的。

与华为相似的公司是Cisco、Juniper(Linksys产品面向家用和小办公室,根本提不上号),他们可没有琢磨着生产什么嵌入式终端。交换机、路由器是专用领域,设计时可以五湖四海,不用像手机那样非ARM莫属。在这个领域里,可以用通用处理器,像你举例的CISCO 7000;可以用专用集成电路(ASIC),像Juniper的E、M及T系列;但用的最多的是网络处理器(NP)。同样技术水平下,网络处理器比通用处理器快,比专用集成电路灵活。很多网络处理器用的就是MIPS64核(连接)。总之,在网络设备中MIPS的应用比你想象的要深得多。几年前,当微软指责华为非法使用Office时任正非一怒拆掉所有机器上的Office。如果有一天某公司指责华为用的MIPS系统侵权的话,任正非可没有一夜弃置不用的勇气。这就是为什么我说华为应该在MIPS收购上更积极一些,主动防御可能代价要小得多。

家园 的确如此

IT行业还是要争取在上游搞些动静出来,否则就是一个加工厂的命。

不过MIPS大概是没办法卖给中国公司,这个算特例。

对于做集成的公司来说,用什么内核其实关系不大,关键看性价比和工具链完善程度。

家园 国家给你100个亿做项目,你是想多捞点还是想拿去花光做事

自己奋斗一辈子两袖清风?

家园 龙芯国际化初试水

新加坡科学院将与龙芯联合开发100TFlops计算集群

为扩容MIPS高性能机,新加坡科学院超算中心将与龙芯合作开发 100TFlops的计算集群。经与新加坡科学院超算中心,龙芯中科,德国EXTOLL公司等多方交流探讨,确定了联合开发方案。新的高性能集群将选用龙芯3B1500芯片、EXTOLL公司的HT互联方案新加坡超算中心作为用户及应用软件研发单位。该项目标志着龙芯在高性能计算方面,走向国际市场的第一步。

曙光龙芯3B集群交付国家深圳超算中心使用

近日,基于龙芯3B处理器的曙光龙腾计算集群完成整机调试,并作为“曙光6000”的重要组成部分正式交付国家超级计算深圳中心使用。

“曙光6000”是我国首台过千万亿次的超级计算机系统,其中光“龙腾”计算集群部分采用了高密度刀片服务器形态,包含12个机架,92个5U高度的刀箱,每个刀箱包含14个基于龙芯处理器的刀片服务器,整体系统共采用了2500多颗八核龙芯3B处理器。龙腾集群采用千兆以太网互联,包含2个S55交换机和1个E600交换机,龙腾集群的64位双精度浮点计算峰值能力超过300TFlops。

目前“曙光6000”计算集群正式坐落在国家超算计算深圳中心,该中心是国家布局的重大科技基础设施项目,是深圳市建市以来投入最大的公共科技基础设施项目,龙芯超算集群的交付使用,进一步加强了深圳超算中心的核心计算能力的国产化,将对深圳乃至全国基础科研和经济社会发展发挥重要的促进作用。

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