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主题:【原创】鲲鹏展翅九万里 -- adrupal

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家园 推荐一套书给大家

是日本女作家盐野七生的<罗马人物语>,中信出版社在国内出版的书名是<罗马人的故事>,整个系列共15本。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

盐野女士1937年生于日本,1963年留学意大利2年,专攻古罗马史,回日本后痛感经济起飞中的日本充满庸俗的自得,思维狭隘偏执,世无英雄气概,她个人所学又得不到尊重,于是离家出走,重回意大利定居,直到今天。

她花了15年时间,以拉丁文和希腊文史稿为基础,一年写一本,写作了<罗马人物语>,类似于<明朝那些事儿>的写法,深入浅出,所据都是信史,加上东方人的切入角度,还影射了今日日本社会的不足,颇引人入胜。当然,是书三分毒,裁剪史料,也可以给你一个狭窄的视野,这个,各人自辨。

我读了其中一两本,觉得挺有趣的。但是,她从日本文化的角度出发,夹叙夹议,有不少议论,明显是冲着今天日本在国际上的现状而抒发的,其中很多论点我不赞成。我个人对于罗马史并无兴趣,因为当年的罗马,对于今日的社会,可借鉴的地方并不多,大家真心要借鉴不如借鉴英帝国和美帝国时代。不过,因为对罗马的研究,多少是西方文化中的“显学”,所以平日耳闻目睹,我也接触了一些资料。简单讲,我认为没有在西方长期生活过的中国人或日本人,很可能会不加鉴别地膜拜家盐野七生的<罗马人物语>,而如果你长期在海外,尤其是英美生活过,就会隐约感觉到,盐野的叙述,(过于赞誉古罗马,以及对二战后日本被归类于“非正义战败者”的不满,等等),是有很大的局限的。她对第三次布匿战争中罗马处心积虑要置迦太基于死地的行为,极力开脱,这实在是有点小女子意气。要成霸业的大国,必须对小国宽厚,对实力接近自己的争霸大国严苛。罗马一心要灭亡迦太基,这是粉饰不了的。

罗马,确实是今天的中国,理应认识的国度,它既有一点点像今天的美国,也可能像明天的中国。古希腊的民主制度,压抑贵族而偏向平民(自由民);而古罗马的共和(寡头)制度则较为平衡,立足于同时团结贵族和自由民(罗马公民),当然国力衰弱时候又是两头不讨好。从理想上讲,这两种制度里,目前更适合中国的,是第一种;从现实讲,则容易走的是第二条路,但未来的衰败,几乎是必然的,而且会相当快,因为今天的中国人矫饰虚伪,追求特权等级,没有古罗马初期的质朴刚毅,会比古罗马烂得快。

所以大家想要认识古罗马,盐野七生的<罗马人物语>是值得看一看的,但要带着戒心。您不想认识罗马,也毫无损失,该怎么过日子怎么过日子------罗马其实关我们小民的屁事


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家园 笑死人不偿命啊!

潮涨潮落,天塌下来砸死了太多高个子,自然为小平同志复出奠定了坚实的基础

家园 罗马人的故事

2010年通过淘宝买了一套台湾繁体版,对于历史小白来说,是非常好的一套书。作者一年写一本,看过之后,质量还是不错的。感觉结尾有些潦草;不过,作者的大局观似乎不够,而且对罗马过于美化了。

家园 同意

我有一次去charlote开会。看到机场我大吃一斤,尼玛这就是个县级市的机场么。

家园 详北不胜,以数千人委之

果然是慈不掌兵。。。。

家园 民治与匪治
家园 现代与古代的混合

1.迦太基的城防,罗马的全城屠尽,针对的都不是殖民地。《魔戒》里洛汗国王携老幼一起退避“深盔谷”城堡,其实也不是针对殖民地的。而是所谓的公民。

2.罗马人的纪律确实很严酷。他们自己说,他们的个人素质其实是不如蛮族的,优点就是纪律。因为他们是殖民的军团,本身就有很多的敌人,所以他们对纪律的要求,分外严格。这恰恰证明,他们就是一个,以武力征服为主要经营手段的整治政治团体。这好像是亚欧非交界处那些崛起迅速的帝国的共同特点。好像马克思说这些人是依靠军事征服建立的暂时的军事政治结合体。罗马算是这种体制的巅峰吧!

3.罗马对公民的严格保护,恰恰说明了贵族和殖民地人民的区别。

4.在罗马的规模较小的时候,可以让他们保持一定的活力。这不是因为制度的优点,而是因为他们的力量比较弱,外来的人所展示的力量相对来说比较强,可以被他们接受。当他们的规模足够大的时候就不行了。这不是制度的优点,而是形势的优点。

5.中国,近代的耻辱确实不是偶然。但是怎么说呢,几千年来,中国尝试了很多种治国方略,出现一定的问题,很正常。每一种方略,都要经过长时间的测试,反复的实验,不断地修正。直到最后,证明这个方法行不通,才会改变。现在不就改了嘛。

6.中国的治理方式,和罗马的不太一样。军事手段也是有的。古人有句话叫做,有文事者必有武备,有武事者必有文备。文武这两手,至少在周朝时,中国的政治家就很重视了。但是中国的古人,将治理国家看作像种地一样,当做农业来经营。施政理念,充满了固本培元的想法,当然也有驱逐害虫的内容,以社会建设为核心。这就和以抢劫为基础的国家理念截然不同了。中国古代真正接近于罗马的施政理念,是耶律楚材对忽必烈所说的,可以在汉人的土地上征收赋税的想法。但是,这也仅仅是接近而已。就连当时的蒙古人,他们最初想的也是去放牧,搞畜牧业生产,搞草原式样的经营方式。反而是耶律楚材,把他们路子带的有点歪,从生产经营,变成了单纯的掠夺赋税。

7.西方在近代以来的发展,表面上是建立在掠夺的基础,其实,是建立在建设的基础上。西班牙和葡萄牙是最早的殖民帝国,他们的帝国,建立在相对来说极其先进的军事装备,和印第安人相对来说极度落后的科技水平上。这首先是旧大陆各个文明建设的成果。西班牙和葡萄牙的殖民帝国,相对孱弱,跑到了南海上,还要交保护费。后来真正强大起来的就是英法,两个在国内进行了深刻改革的国家,以及后来的德国。然后,他们才成功进行了各种疯狂的掠夺和扩张。就连美国,也是首先是变成了最大的工业国,而后才有机会获得霸权。现代,以两次世界大战、冷战为标志的世界格局大变动,无一不是建立在雄厚的国内建设成果的基础之上。所谓的,先种田,在打仗。实际上还是走到了中国的路子上。

家园 中华文明里的“大一统伦理”完全不切当今的实际

一个国家要领导世界,就是领导其他100多个国家,必须要借外力,单靠本国之力,肯定不行,一个好汉三个帮嘛。

借外力,就是我国付出的少,收进的多,这样才是“借进”,不是“贷出”------当然大国对铁杆小弟是亏的,总账是赢得。美国一直是这样做的,也就是一种“浅层殖民”,靠跨国集团这个白手套,收割列国。

中国的领导风格,据说是相对仁慈,但是否造福世界人民,要先坐到这个领导位置上,才能施展,才能验证。而要坐上去,不客气说,只能从儒家的尸体上跨过去。

因为很简单,“大一统”就是“宗主国的内地延伸管制法",这要求对小国的原社会结构有巨大的破坏。坦白说,美国在伊拉克/阿富汗也就是失败了,如果当地穆斯林驯服点,现在就是“内地延伸管制”阶段了,美国人当初就是这么设计的路线图。

中国如果继续死抠儒家不切实际的伦理,要么走不出去,要么走出去就是强力破坏他国的社会和内政,引来麻烦无数,不如不走出去。

今天我们说的儒,就是宋明以后高度成熟也高度无效化的“理学”。当年不破儒,空有主席之雄,不能救中国;今天不破儒,“一带一路”趁早不要搞了,搞到后来就是“共荣圈”,反而引火烧身。

西方殖民制度,并非一无是处,今天的世界文明,很大程度上是当年殖民主义快速发展为基础的。殖民主义,仍然多少尊重被殖民地区的本地文化(就是宗主国是宗主国,殖民地是殖民地,不怎么追求同一化),比如港英对香港的一些政策。比起诸位津津乐道的“大一统”,我觉得对失败民族还算温柔一点。

中国要走出去,要继续发展,第一是按主席的意见,破儒;第二是好好研究殖民主义。这说白了有点难听,但这样才接地气。非洲有些地方,觉得中国人无组织无约束地涌来,还不如当年的殖民主义者,这种情况有没有?

通宝推:jboyin,秦波仁者,林风清逸,
家园 一中多方统领诸侯的联盟比较合适

尧舜商周时代,以中央天帝为核心、以四方方伯为辅翼统领诸侯的朝贡”体系比较合理。

不过,帝也好王也好,下台的时候交接都很残酷。后来那种皇帝的玩法反而不太好。

儒家的孟子(这回应该没人来开除孟子的儒籍了)说过:“有恒产者有恒心,无恒产者无恒心。”汉武帝之后的儒家都是雇佣制度的官僚,不是那种有爵位有封地的世代产业,很少获得真正有效的世袭裂土的封爵。说起来就是“无恒产者无恒心”。

唐太宗曾经打算封功臣,实际上就是打算让官僚们的欲望有个上限。

中唐后期牛李党争,李党的主要对手就是被藩镇操纵的科举出身的牛党,李党带有明显的“二代”特色。最后后继乏人的李党失败。牛党事实上也没成功,因为墙角挖空了……

历史上,唐以后的王朝都是依赖勋贵去压制官僚,才可以保证国家较为正常的运转。

宋朝在太宗时期就将功臣的政治资源消耗得差不多了,后来的君主就难以驾驭官僚体制去做正经事。

明朝在以土木堡战役为标志的事件中损失了大批勋贵,中央军权直接落到了官僚集团手中,从此逐渐出现作战依靠地方、官僚凌迫帝君的局面。

清朝在保有足够的满蒙武装的时代,可以压迫来自明朝的官僚剃发易服剿灭南明,可以压迫官僚们组织团练镇压白莲教又解散团练,可以压迫官僚镇压太平天国而又不敢造反,并逼迫曾国藩退休,但是当蒙古马队被捻军歼灭以后,却迅速失却了压制李鸿章左宗棠的力量,只能看着封疆大吏搞洋务,直至发展到东南互保。

官僚最不可靠了。他们就是打工的,没有股份。

家园 晚上刚刚看到此贴

浮一大白!

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