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主题:忽悠无底线:评"复旦研发新型水锂电池" -- 立方体

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家园 忽悠无底线:评"复旦研发新型水锂电池"

今天在网上看见一条爆炸性新闻:

复旦研发新型水锂电池:充电10秒 能跑400公里

http://auto.sohu.com/20130314/n368836340.shtml

该新闻很快就在国内各大网站转载。其内容之荒谬被广大理科WSN嘲笑,尤其是在MITBBS上成为了笑料。我想也许是记者本人误解了教授的文章,于是很好奇的去读了读原文,是发表在Nature旗下新刊Scientific Reports(open access)上。

http://www.nature.com/srep/2013/130307/srep01401/full/srep01401.html

文章最大的创新点在于用选择性透过Li离子的两层聚合物膜把金属锂和水溶液隔离开,于是取得了各种超越其他锂离子电池的性能。可惜文章最大的笑点也在这里:这两层聚合物膜的离子电导率非常之低。我算了一下,根据膜的厚度和其锂离子电导率,考虑锂片的面积,这两层膜的总电阻有1750欧姆。相当于这个锂电池的内阻有至少1750欧姆,而目前市场上的锂电池内阻是在毫欧姆的级别。

作者似乎很小心的避开了这一问题。但在图3b中,用来展示电池的电化学可逆性的关键数据,循环伏安的扫描速率居然是0.1毫伏每秒。而一般电化学反应通常的扫描速率是50-100毫伏每秒。由此可见锂电极表面聚合物膜的电阻严重影响了其充放电的速率。而且全文多处提到电池的能量密度,能量效率,却只字不提功率密度。为啥?内阻这么大,怎么输出功率?

不客气的说,这个锂电池体系基本上就是展示“忽悠无底线”这一在国内学界不断被证实的理念。

通宝推:紧箍奏,Climb,陈王奋起,波波粥,
家园 你说的看上去也在理。

只是这文章发表在 nature 上,水准应该不会差吧。

我是看不懂,不好发表什么评论,那些评审的人应该不会那么好忽吧。

有没有可能这个实现原理是突破性的,即使现在不能实用,也具备可能性。

另外,我怎么觉得电池内阻应该大才好,这样一来,放电在外部而不是内部。干电池的碳棒感觉上电阻应该不会小吧。

家园 电源电阻还是越小越好吧

实际电源一般可以简化为一个理想电压源和一个电池内阻的串联,如果电池内阻很大,分到负载上的电压就没多少了。电压表的内阻似乎是越大越好。

家园 你不说我都忘了,高中物理啊
家园 回答铁手的问题

是发在Nature旗下刚刚出来的新杂志scientific reports上,该杂志还没有影响因子,但目前正在被很多人追捧,类似买新股票的心理。

我和我的同事也都审过很多文章,大家通常对一个还没有影响因子的新杂志水平如何不好估计,于是对稿件的要求也就不高,差不多就同意发表了。

电池内阻越小越有助于输出功率。电池内阻大,会产生大量焦耳热引起电池温度升高,导致电池放电工作电压降低,放电时间缩短,对电池性能、寿命等造成严重影响。目前锂电池的内阻一般在毫欧姆级别。

通宝推:波波粥,
家园 如果作为一个研究方向

那还好啦,但是报道里面说这个东东产业化前景如何如何,难道当事人不感到汗流浃背吗?

家园 有没有可能是内阻可以被大幅度减小?

首先宝推你的质疑精神和严谨态度!

但从另一角度讲,可以寻找离子电导率低的隔离膜,选择性地透过锂离子而不是水,大幅降低电池内阻;

此外,即使是高内阻高容量的电池也是有用处的,用一个陶瓷电容并联后能很好地适应一些应用比如手表,蓝牙耳机, 无线传感器等,作为研究还是应该鼓励的。

家园 他这个应该是试验装置吧?

英文的文章俺看不懂。不过电阻还与面积有关,面积做大了电阻不就小了?

家园 多谢解释。顺便问下电容电池

以前听说过大电容电池驱动的公交车,那些大电容不知道体积有多大,电容量有多大。他们这个锂电池不知道能不能当大电容使用?电容充电也很快吧。

家园 有关超级电容

目前,基于石墨烯的超级电容器(supercapacitor)的研究非常火爆。supercapacitor的充放电都很快,功率密度(单位时间输出能量的能力)很高,但问题是能量密度不高,还不能和一般的电池相比,也就是说持久力不够。而且电容都有一个问题,就是漏电明显,和电池比,储存能量的时间短很多。

参见

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_double-layer_capacitor

"Existing supercapacitors have energy densities that are approximately 10% of a conventional battery,but their power density is generally 10 to 100 times as great."

总体来说,超级电容器是一个很有希望的发展方向,新一代的能量存储技术可能会集电池和电容两者的优点于一身,能量密度和功率密度都很高。

家园 谢谢立方体的解读

我看到这条新闻的时候也在纳闷,要是真的,咱们赶英超美那不是转眼间的事,不提别的,光那个电驱动的汽车,不就立即可以普及了?还是河里好,什么样的大牛都有,最起码在这方面我们不会被妓者给忽悠了

家园 哈哈,我看到有人算过,不管电池如何

充电10秒,跑400公里基本上要用截面积0.5平方米的铜线做充电线

家园 Nature没有真正意义上的同行评议

Nature上的文章基本就是编辑说了算。更搞笑的是一些一眼看上去就是完全错误的东西,只要编辑同意就OK了。基本来说Nature上的文章忽悠的文章的比重非常大。相比之下Science就要更加可靠严谨(尽管也不乏忽悠的文章),也有同行评议。

这个Nature新的杂志Scientific Report,我猜是拿来赚版面费的,也应当和Nature别的子刊类似是没有真正意义上的同行评议。

家园 锂离子电池是半超级电容半电池

传统电池都是氧化还原反应,而锂离子电池并没有明显的电子得失相关的化学反应,锂离子从在两极穿梭摇摆,基本就是一个电容器;

钴酸锂碳化锂中锂的比例变化又可以看成是化合价的非整数变化。

所以我认为锂离子电池是半超级电容半电池的中间品。

家园 难道

接口也要0.5平米?

那车得多大啊

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