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主题:算了,我删帖 -- 白色潜水艇

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家园 算了,我删帖

我意识到自己的错误了,现役军人不能在公开场合发言。

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家园 按照这种强盗逻辑,霉菌使用航妈进攻别人算不算"首先使用核

按照这种强盗逻辑,霉菌使用核动力航妈进攻别人算不算"首先使用核武器"?

家园 所以治外法权是合理的
家园 我同意打航母是个非常非常严重的事情,但不同意你说的理由

我记得好像俄罗斯宣布过,如果外敌入侵本国领土,俄罗斯就有首先动用核武器的权利。

按照你说的理由,是不是一旦俄军舰遭到袭击,俄就有了动用核武的权利?

我觉得这些国际法都是虚的,并不能一定导向某一个结果,关键还是要看当事国权衡利弊的结论。

家园 同样的道理,美国要小心保护中国的舰艇,否则也是共同毁灭

不知阁下这样孤陋寡闻,最近才知道有这样的法律。

中国打航母的需要,是因为美国的航母太霸道了。

要是美国航母是人畜无害的小白兔,没人把它当回事。

要是美国航母战斗群敢于挑战中国的领土、舰艇、飞机,那么就是被打沉的下场。

前段时间军内冒出来这样的口号:你胆敢打第一枪,保证你没有打第二枪的机会。

太幼稚太书生气的人,是不懂得战争的,也不适合谈战争话题。

家园 威慑啊,就像战略核武器一样

越是能够实战化,系统越完善,双方使用的可能性反而小。我国如果没有反航母的能力,对方就不可能抑制使用航母的冲动。发展DF-21D之类的反航母措施,并且让敌人相信我们有在必要时使用它的决心和能力,那对方再使用航母干涉的时候就要掂量下后果。最低限度也会给他在具体的战术使用上造成障碍。

家园 几个问题

第一个,航母是军舰,鱼雷艇是不是军舰?从“法律”角度讲,打击航母和鱼雷艇有什么区别?

第二个,“公海上的军舰,即使军舰停在外国领水内”是否自相矛盾了?

家园 随口扯几句

首先,国际法是应付普通事件的。

1996年美国航母进台海,1999年炸中国大使馆,2010年美国航母进黄海,这时候讨论国际法有用吗?1996年、1999年就得忍,牙掉了和血吞,2010年就得密集军演,往黄海不停地发射PHL03火箭弹之类的玩意,然后跳出几个鹰派瓷牙咧嘴地威胁要打沉美国进入黄海的航母。几个月以后,也就是自2010年12月下旬J20侧面模糊像开始,TG就象得了暴露癖一样,疯狂地展示武器研发进程。2011-2012年,暴露的研发项目有好几十种。美国人就改了方法,开始把日本往前台顶,钓鱼岛争端于是凸现。整个过程,谈国际法有用吗?

再者,按国际法,台湾已经有事实独立60多年了,可以宣布独立并获得国际承认了。但现实是,不管谁在背后,只要台湾敢宣布独立就肯定会挨一顿暴打。这个,是中华民族的核心利益,和狗屁国际法一点关系都没有。

第三,钓鱼岛、南沙问题都是领土争端。而国际法解决争端,无非一靠谈判,二靠国际法庭裁决或仲裁。但小平同志讲,领土问题是不能靠谈判解决的,因为谈判根本解决不了。接受国际司法管辖权或仲裁权,前提是自愿让渡部分主权,这一点除了菲佣之流,中国这样的大国,还真软不下这个身段。再说,中华民国的大老爷们意淫的那个九段线,想找出法理依据还真不容易。

第四,现代作战其实正在走向陆海空天一体化,战事一起,根本无法控制升级。

假设(仅仅是假设)中、日为钓鱼岛开战,而美国军机从航母起飞(实际上对中国作战,航母出动的几率不大,更可能是陆基出动隐形飞机(B2\F22)以及攻击核潜艇及若干改装的俄亥俄级弹道核潜艇发射巡航导弹),轰炸了上海的核心设施,你难道不得去打沉这个航母?如果你不打,它会继续炸其它重要的设施,逼你还手。但如果你打了,它就可能派飞机或发射巡航导弹去炸秦山核电站。但如果它炸了秦山核电站,就和全面核战争不远了。

正由于中国和美国都在建设陆海空天一体化的战争体系,中国要么和美国根本不打,要么就是全面大打。双方都很恐惧对方,不会轻易搞包括代理人战争之类的东东。中国就没有真正一提的盟友兼代理人,且有意继续建设,不会主动挑事,能让则让。但如果真不能让了,只要美国不上阵,其代理人加在一起,外加美国的全套情报支持和敞开的武器供应,也不是中国对手。比如,钓鱼岛,美国人不上阵,日本人海军再强,由于其偏科严重,体系存在严重缺陷,哪怕买了F35, 也肯定会被狂扁。

但美国若上阵,战争规模就难以控制了--美国若打你的卫星,中国肯定也会打美国的卫星,或者不约而同地打对方卫星。双方卫星都瞎了大半之后,你可以想象双方的决策层会有多恐惧。恐惧,要么导致不作为,要么导致过度反应。这种背景之下,航母出动的可能性不大,但如果真出动了,一条正在靠近的航母,打了也就打了。

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家园 核战争下的军事选择。如果仔细研究冷战时代的美国核军事

从大规模报复到灵活反应。这个里面的选择是非常多的。不是那么僵化死板。

归根结底一句话,你有没有能力或者决心打赢一场核战争。如果有,那么你就能限制对方的选择能力,如果没有,那么自己的选择就被对方限制。

这个就是冷战时代苏联和美国玩了无数遍的游戏的标准模板。这也是古巴导弹危机赫鲁晓夫被玩得灰头土脸的根本原因。

丫的核战争能力不支持。

家园 非常有道理。

国际法是妥协的结果,说白了就是大国的的工具,规则如何确定,还是看背后的实力。

家园 你还是转业或移民算了,没有反击的勇气,不如投降

你还是转业或移民算了,没有反击的勇气,不如投降

航母来攻击凭什么不打?不来攻击打它做什么

家园 美军的这个逻辑太强大了

按美军含糊不清的说法,对美海军核动力舰船的打击将被视为对美国领土的核打击

这样的话,如果美军把核航母停在索马里外海,有个索马里海盗往船上扔一根长矛,就将被视为对美国本土的核打击。美国进行核反击,引发核战,世界核冬天。搞不好人类就被一根长矛毁灭了。

家园 笨狼兄,过了

对现役军人,还是要心存敬重,毕竟他们是抛妻别子、奋斗在战争第一线。其中的甘苦、体会,不是敲敲键盘这么简单。

观点可以有纷争,言语还是要把握一下分寸

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家园 只挨打不敢还重手,还打个屁仗

有手段不敢用,这是对其他战友和人民的不负责

只挨打不敢还重手,还打个屁仗,中国巨额军费是培养沙袋思维的?

难道中国的核反击都是摆设?不是,霉菌航母被击沉愿意怎么善后随它们

既然没有自保的信心,退役移民是更好的选择

家园 说的对。楼主的逻辑如果成立,限制的只是美国航母的活动范围

凡是能被打到或者可能被打的领域,都成了美国的核航母必须避免到达的范围。

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