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主题:【原创】10年灰黄负发展,北京成了垃圾站 -- 龙眼就是维梁

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家园 带鱼羊脑旱涝保收,还“没有多少责任”,责任是P民的?

“多数国人都想到北京去,上学、做生意、就医、就业等等”,都想去揩油。

揩谁的油?揩北京老百姓的油吗?

北京老百姓何德何能有这么肥的膘?

家园 我根本就没有你说的那个意思!

北京上海这样的城市是中国现实,无解。

家园 作为北京人,我也说两句吧

可能是我从小就在北京这种天气环境里面住习惯了吧,反倒是没觉得有啥.

记得小时候北京反而不经常有蓝天,有时候去沈阳,总是感叹东北的天气真好,透亮的蓝天白云.不过我舅舅就一直跟我说,工厂都破产了,工人都下岗了,空气能不好吗.

我印象最深的,大约就是我初中高中那几年,也就是97-03年左右吧,沙尘暴很夸张的.我中考体育当天,天都是红的.印象中整个初中的沙尘暴都很频繁.好像后来治理了?后来就只记得我高二那年还有一次特大的沙尘暴,整个高中校园的地方都是沙子,不过之后就再没见过这种天气了.我一直怀疑05年以后定居北京的人可能都没正经见过沙尘暴.

大约还是我高中的时候,北京市出台了一个政策,就是要求市区里面的工厂都要迁出北京(大意吧,因为我母亲在国企工厂,所以我知道至少她们厂子需要搬出去,同时搬出去的好像还有宝钢?).同时还有一个政策说是市区里面不许烧煤,以后只能烧油取暖,因为烧油的空气污染小(不知道这个政策最后实施的怎么样了,因为烧油比烧煤贵很多,并且城里的平房都需要进行管道改造,也是一大笔成本).那一阵子的空气质量确实好得多.

北京还搞了10年?的禁放,就是春节禁止放炮.大概是从我小学时候开始的.后来有了高价爆竹后就解禁了,不过只针对春节,所以估计对空气影响也比较小.

依着我的经验,北京还是人多车多.小学的时候地理课讲北京1200w常住人口,算上流动人口1500w,当时说北京的自然环境能够承受的人口压力极限在1600w,结果现在呢?估计常驻人口也有2000w了.每年感觉最轻松的时候就是春节,大部分外地人都回家探亲去了.春节的时候在街上走,感觉完全不一样,就像换了一个世界似的.前阵子看河里的一个统计,说北京2000w人500w辆车,估计这是真涉及到个人的切身利益了,下面就开始热烈讨论到底这500w辆车对空气有没有影响.估计有车的人多数都在说空气不好跟他们没有主要关系了,呵呵,反正看看挺逗的.

至于说很多人都哭着喊着留在北京,可能有些夸张,但依照我的经验,也八九不离十了吧.每年北京户口分配都那么紧俏,户口政策年年收紧,还是挡不住大家留京的热情.当然啦, 我个人估计这主要是因为北京资源集中,并且高收入的企业更多一些,不过这种事情总怪不到政府头上吧.应该怪那些高薪企业不长眼,非在北京开张营业;或者那些大学不长眼,非要建在北京,都不肯迁出去.这种事情总都是两方面的,不能只要一提政府的事情就跳着脚叫嚣,不合适.

至于说北京这10年乱发展的,我个人觉得吧,真是胡不食肉糜了.还是以我小时候为例.我小学的时候,如果想去白石桥探亲,需要坐车经过"崇文门,东单,沙滩,美术馆"这条线,这几站基本就是堵车的代名词.一般不堵个1个小时,绝对离不开这几站.一直到我上高中,坐车回家的时候,东单和崇文门还是必堵,一般半个小时之内能通过,就万幸了.小学的时候去六里桥上奥校,坐6路公交车,我们几个结伴的朋友一直管那个车叫沙丁鱼罐头,始发站挤不上去都是常事.现在恐怕除了上下班高峰期,其它时候很少见这种事情了.因为我坐车一般会避开高峰,这些年都没碰到过类似问题.

还有小时候做地铁,我记得开始票价是5毛钱,之后好像就是2块钱了,反正在我印象中,很长时间内做地铁都是一件奢侈的事情.而且那个时候大家都还时兴买公交车月票,学生市区的大约是8块钱,工人市郊的是30块钱.大家都排队买,肯定会比单独买票便宜.现在估计见不到这种情形了,而且坐地铁也基本上就是家常便饭了.

说了这么多,最后吧,加点我自己的私货应该也不算过分吧:p.在西河混这几年,现在越发的感觉河里的不少人其实并不是真的要共同富裕,只是在抱怨为什么没有先富到自己头上,或者说自己还没有富裕到贪官资本家的程度。对于那些还没有富裕的人嘛,基本就是忽视不管了。神马青山绿水啦都属于此类。北京空气质量差本身的一大原因就是处在河北山东的大工业区中,而工业化本来就是建设新中国的核心部分。把所有中国人都变成工业人口才是工业化的核心。前阵子我竟然还在河里看见有人问“这是谁的工业化”。真是搞笑啊,唉,哪个中国人没有在享受着中国工业化的成果呢?

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家园 首钢搬迁,取暖锅炉改燃油和燃气

交通无解,居住区和工作区分的太开了。

家园 根治北京环境的方法是:迁都

真的,我保证,一迁都,北京的环境一定可以得到根治

拉萨,喀什,温哥华,洛杉矶,悉尼......

都是很好的新首都的选择啊

家园 北京规划的难度大最主要的原因

1.古迹多

故宫,中南海,恭王府什么的-这个不能搬迁,也很难改建

2。机关多

国务院,各部委,军队大院什么的,这些个机关要是能搬到郊区,立刻就不堵了,但是那都是权利机关,没人敢去拆迁。

3。对老百姓基本也不强拆

举个例子,宣武门地铁附近,一片小平房,好多都是半坍塌状态,但是也没人去拆,估计是要价太高。

家园 一个简单的办法

划定专门的公交车道,在周一到周五,如果私家车敢开到公交车道上,扣6分。

改一下,非公交车,除特种车辆(救护车,消防车,但不包括军车,警车)敢开到公交车道上,扣押车辆六十天。不要扣分了,也不要针对私家车。有视频证据,就可到车主处扣车。

家园 这个的管理成本更高

要停车场,要警力等等

家园 政府主要在于不作为

私车市场的发展主要还是因为人们渴望有车有房这样的需求拉动。

家园 这个太简单了

管制用锁具,锁在他自己处就行了,找到了车主,还怕他跑。其实有时贴个封条就行了。除非他不想要这车了。

家园 至少要用到警力

还要追到他家去---这个的人力时间消耗得就比较多了。

而且这类上锁的措施是看得见的,容易引起冲突,因为对方面子上不好受,邻居都看见自己被警察罚了影响对方个人形象。

我扣你6分,他还是可以开自己的车,但是要非常小心。

家园 也说说我小时候

四年级回到北京,在小学校园玩土,印象很深的是土里边有黑色的小粒,后来知道是燃烧不完全的煤灰。那时大烟筒里冒黑烟,还有很多人家烧煤做饭,所以有煤灰。所以空气里有烧煤特有的味儿。而在霾那几天,我又闻到了这个味道。所以我认为重要的原因之一是更多的人用上了煤,这首先是好事,也和工业没有直接关系。当然我没有数据做根据,不知谁能查到煤零售的数据。但有一个佐证,就是大面积,取暖季。

家园 这恐怕超出了规划部门的管制范围

北京的问题,是功能过于集中。其余各大超级城市:上海、广州、上海,以及各个区域中心城市,都有这个问题。

美国石油城是休斯顿、金融城是纽约、IT城是旧金山-圣何塞、政治城是华盛顿、教育城更是南北东西处处分布。大学生毕业找工作,不会有什么专业都往一个地方扎堆的现象。

而北京就是休斯顿+纽约+旧金山+华盛顿+...人才集中、资源集中、结果是不堪重负。

我猜测有三个原因:

1是国家规划。站在天安门上看到烟囱的思路,导致设计的时候有意无意地扎堆。后来意识到炼钢厂盖在首都不再合适,但是中关村难道不是另外一种类型的首钢么?

2是文化和体制问题。在中国这个超级政府的历史大国,政府掌握无限最高资源,所以不管是商业还是文化部门,都要往政府身边靠,靠的越近,越容易拿到资源。

3是发展阶段。中国目前呈现给世界的大城市:北上广、香港,都已经可以和国外大都市比肩。但是还有广大的欠发达地区,这些地区发展到世界水平需要时间。到美国下飞机的第一个观感,是各个地方比较平均,国家藏富于普通乡间,而不是几个热点地区。

北京现在可以说是资源的超级地漏,其实这不是最优的资源利用方式。

家园 高校集中在北京就是政府的责任,那所高校不是政府的?

分散一部分政府职能和文教卫之类的到外地去,政府是能办到的,决心问题而已。

举个例子:加拿大移民局处理移民申请的部门不在渥太华,而是在一个叫悉尼的小城市。

家园 说的不错,奖励500个五毛~

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