主题：【原创胡说】浅谈---汉奸和网站 -- 花老乔

何为汉奸？这真是一个难题，广义上讲，就是没有原则性，为了自己的利益而放弃大多数人的利益，没有立场者就是汉奸。按中文讲，就是汉人里的奸人，当然这个“汉人”现在的含义大了。其实就是不顾集体的利益的人。

这个原则性一定要有，否则就会成为“网奸”或是“网站奸”，就这么简单。

合情合理的辩论，以理服人的辩论，这是一个理想，如果死咬住这个道理，那就是不现实的表现，也可以认为是为了自己的目的，使用大道理来诡辩，大道理是无法辩论的，这个道理，在西西河里就总是搞不明白，如果以理服人，那么你如何来和大道理来狡辩呢，这几本就是没有人性，可是说是文革那一套。很多的人们总是说文革那一套，因为他们认为文革一套就是他们的大道理，利用文革是一个被全面否认的事实来攻击其他人的论点。

有一些东西是没有办法辩护的，比如说日本人在中国的罪行，这个东西是无法辩护的，谁辩护，谁就是“汉奸”，这就和“文革那一套”的讲法一样。那么为什么人们总会来辩护呢，除了哗众取宠，没有什么可以解释的，为了自己个人的目的，个人哗众取宠的心理，而提出一些不该提出的观点，这就是“网奸”。有一些事情是不可以用来哗众取宠的，这是一个做人的道理，如果你家里出了事情了，很不好的事情，而人们来利用这些不好的事情来说事情，来达到一个哗众取宠的目的，你会怎么想，你不会告诉我，你民主，你自由，其他人有权利有他们自己的观点吧？我只能说你就是一个“汉奸”，因为你虚伪到连自己的感受都没有了，根本就不是人。

社会有一个敏感度的问题，这是有人性的人们都要尊重的，没有这种敏感度，那就不是人，就是牲口。这个敏感度是任何人都要尊重的。网上的探讨和争论，不仅仅是观点的问题，主要是立场的问题，每一个人都有自己的立场，有些立场只能留在自己的内心深处，因为太黑暗，不会被广大的人们接受，这种观点或是立场可以保留，就是不要说出来，但是要是抑制不住的一定要说出来，那么挨骂是自找的，对于自找的骂，还要正义，那就是伪君子，就是没有自知之明，一句话，挨骂，活该，要是一个网站里，没有人骂这些人，这个网站不会有什么前途，因为实在是没有立场。

还有人说，新来的人，见到一个网站里争吵不休，就会对这个网站又不好的看法，这个观点在西西河里有点蔚然成风的意思，这其实就是以自己的观点而不顾其他人的利益的一种体现。如果人们到了一个中文网站，看到了歌颂日本人在中国的行为的论点，而这个网站的人们还在那里和蔼可亲的探讨着这个根本上就是“非人性”的观点，那叫什么，新来的人们就会感到，这是一个什么狗皮网站，这样的观点怎么没有人用非人性的语言来对付呢？还好，西西河不是这个样子。争论是必然的，任何要想减少争论的意念，都是不现实的。并且对于原则性的东西，没有理由争论，除了痛骂，没有其他的选择。这是为什么呢，就因为我们不想当汉奸！

• 汉奸们全该是生物学家，早该获得诺贝尔生物和医学奖

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如果老乔是版主，

1。如何对待“为汉奸翻案的帖子”；

2。如何对待那些“骂”“为汉奸翻案的帖子”的帖子？

这两个问题一直困扰我自己很久，实际上我并不是特殊版的版主，但总希望西西河能更好的发展下去，所以涉及此类问题有时候喜欢考虑的多一些。

我的一直观点想必老乔应该知道一些，就是尽量约束谩骂，通过理性的驳斥达到目的。不过有很多人提出对待“狼”应该用木棍。这又涉及两个问题：

1。如何认定“狼”，是否能有比较公正的手段?我觉得现在老铁搞的这个扔鸡蛋方式可能比较好，这样可以由大家共同决定，并有监察最后根据西西河规章确定。

2。什么样的帖子可以作为“木棍”。我个人觉得直接的谩骂效果不一定最好，所以不能算是一个好的武器，而理性的驳斥在我心目中是最好的“木棍”。

一些不成熟的想法愿与老乔深入讨论一下。老乔不用顾及我的想法，尽管是用自己的行文风格进行讨论好了。希望也能借此机会，找到一条比较适合西西河管理方式的路，也好给铁手做个参考，尽我们一份力，大家对西西河都有一份割舍不下的情不是。

最近太忙，没有什么心思写东西，因为脑子不在这里，只是休息的时候来看看。

我的观点时：对于写公认的汉奸的文章，我没有什么意见，对于这些文章如何给这些人解释，但是汉奸的行为不用驳斥，我想就是写文章的人们自己也知道，但是多于渲染这些人行为的文章，如果对于一个网站也是可以接受的，但是接受的代价就是这些帖子必然要受到攻击，这就是网站的事情了，如果你允许这些文章在你的网站里存在，那么你就要付出代价，因为无法和大道理辩论，那就是这些人是公认的汉奸。网站要付出的代价是什么，就是人们要痛骂这些个帖子，然后，网站方面就要根据站规来惩罚痛骂的人们，这就出现了一个立场问题，处罚痛骂的人，就是给与其他的人一个概念，汉奸是不能骂的。

关于日本人在中国的问题，这类帖子，出来就是让人骂的，没有人骂，那才奇怪呢，如果网站一定要不顾人们的感觉，来处罚骂的人，这就是一个严重的立场问题，人们就会问，你可以允许称赞日本人侵华的帖子，那么你就应该允许人们骂，人们会问，哪一个更重要，中国人还是日本人？你怎么回答。

网站应该尽量使自己超脱于外，比如那些写日本人，和公认汉奸的帖子，尤其是那些歌功颂德的帖子，斑竹就要说：这种帖子，允许发表，但是后果自负。讨论起来不是一件坏事，因为绝大部分的人们是反对这种帖子的。而贴这种帖子的人，挨骂，他们也是想得到的。

先写这一点。

真理越辩越明，让汉奸来的更猛烈把

突然想起了美国的一件事情，那是1988年美国大选，参选认为共和党的副总统老布什和民主党麻州州长度卡斯（译音），那个大选老布什胜算不是很大，也很艰苦，这个度卡斯有点像以前的卡特，言辞不太好。在两党开完了全国代表大会，总统竞选到了紧张的阶段，老布什基本就不领先了。这是发生了一件事情，以后人们认为这件事决定了老布什的当选。

在总统竞选的辩论时，老布什的顾问们，找到了一个有力的武器，就是度卡斯反对死刑，并且大赦过一个强奸杀人犯，这样老布什阵营就全力攻击度卡斯，这样，这个问题就不得不在总统竞选辩论中提出来。当时美国公众广播电视台的主持人主持了总统的竞选，向度卡斯提出了一个问题，就是：如果度卡斯的太太被强奸了，那么他将如何如何对待那个强奸犯，出乎所有人的意外，度卡斯回答他将会赦免这个强奸犯。结果全国哗然，度卡斯竞选失败。

这说明了一个道理，大道理无法辩论，辩论就是虚伪，就是没有人性，就是有着自己不可告人的目的。这就和讨论汉奸的功绩和日本人的攻击一样。这个东西无可辩论。

打狗是用棍子，而不是用咬的。

痛打，如何痛打，人家连绝大部分人们认可的公理或是大道理都不承认，你怎么和他论证？这个在简单不过了，没有可争论或是探讨的空间。

打狗用棍子？那用机枪不是更好，原子弹最好了。

痛骂我是指一阵见血的辩论, 不是市井骂街.

老乔觉得现在的扔鸡蛋的方式怎么样？

我根据老乔的观点谈谈扔鸡蛋方式的好处，并谈谈我认为我们应该如何自觉地正确使用“扔鸡蛋”这个手段为网站服务。

老乔的观点：对于写公认的汉奸的文章，我没有什么意见，对于这些文章如何给这些人解释，但是汉奸的行为不用驳斥，我想就是写文章的人们自己也知道，但是多于渲染这些人行为的文章，如果对于一个网站也是可以接受的，但是接受的代价就是这些帖子必然要受到攻击，这就是网站的事情了，如果你允许这些文章在你的网站里存在，那么你就要付出代价，因为无法和大道理辩论，那就是这些人是公认的汉奸。网站要付出的代价是什么，就是人们要痛骂这些个帖子，然后，网站方面就要根据站规来惩罚痛骂的人们，这就出现了一个立场问题，处罚痛骂的人，就是给与其他的人一个概念，汉奸是不能骂的。网站应该尽量使自己超脱于外，比如那些写日本人，和公认汉奸的帖子，尤其是那些歌功颂德的帖子，斑竹就要说：这种帖子，允许发表，但是后果自负。讨论起来不是一件坏事，因为绝大部分的人们是反对这种帖子的。而贴这种帖子的人，挨骂，他们也是想得到的。

根据老乔的观点，我先提出了两个问题，然后提出如何使用扔鸡蛋的手段消除隐患。

1。是否应该直接由网站出面“不允许”相应的文章，这应该是老乔赞同的网站应该明确自己的立场。

2。如何处理谩骂的帖子。这是老乔赞同的网站应该多点人情味。

现在有了“扔鸡蛋”（就是变相投诉）办法，那么看看如何能通过扔鸡蛋达到目的，并减轻管理者的“道义负担".

对于第一个问题，现在我们不需要直接由版主进行处理，而改由网友监督的形式。比如说，如果有一篇为汉奸翻案的文章，那么必然会有大量比较有“正义感”的网友扔出鸡蛋，当鸡蛋数达到8个，文章就需要交于监察审核，这样版主就不必因为是否删贴而犹豫不决发愁了，也避免了版主“得罪”人。

但是对于骂的帖子，由于很多人有“人情味”，可能容忍这种行为就不会扔鸡蛋，但是同时有的网友（比如我，可能是少数）不愿意容忍这种行为，那么就会扔鸡蛋。这样哪怕版主没有及时删除这些帖子，或者由于某些原因不愿意删除这些帖子，那么由于这些贴子已经被扔了鸡蛋，实际上就是象征性的说明西西河也并不是支持这种谩骂行为的。可能对一些对谩骂有抵触情绪的网友也是一种安慰。同时一定程度免除不明就里的网友的对网站“讨论环境”的疑虑。而另一方面，这些帖子(网友）很可能不会有足够的鸡蛋，于是就不会受到处理，人情味一定程度得到体现。同时被扔鸡蛋总不是一件光彩的事情，那么这些网友下回发言很可能就会有所收敛，也算是一举两得了。

但说来说去，我认为既然通过鸡蛋能含蓄的表达自己对某些行为的愤怒，我们何不在想骂人的时候通过扔鸡蛋一解心中怒气呢？直接在版面上谩骂，影响版面的和谐气氛，往往是正中“喜欢捣乱的人”的下怀。

我呼吁一下，大家善用鸡蛋达到自己的目的，相信监察，尽量理性参与讨论，避免过激言论出现在版面上。共同努力保证西西河友好的讨论气氛。不知老乔对我这个建议如何看？

个人看法：

汉奸是翻不了案的，因为语意上来讲，汉广义上是指中国人这个整体概念，而奸的含义大概就是叛徒，或者讲是违背中国人的整体利益的人。汉奸这个词本身就是一个宣判。

这里是中国人的网站，立场自然是站在中国人的立场上的。在中国人的网站上替中国人的叛徒翻案，这就是找骂。

为什么会有争论呢？因为汉奸是一个整体概念，但是这里，很多别有用心的人玩的却是一个以个体替代整体，也就是偷换概念的把戏。比如说：举出个别汉奸的某些行动，然后突然把这个汉奸的个人行为替换位整体概念。接下来得出汉奸无罪甚至汉奸有功的结论来。

其实这种偷换概念手段，最近不只是在汉奸这个问题上出现。有些人回忆说某游击队在村口打死几个鬼子，结果招致敌人的报复。作为史料当然无可指责，可是偏偏有些人要站在总结抗日战争的立场上，加一句抗日游击队是制造阴谋的罪魁祸首的结论或者暗示。

还有些人以某些地区日军的某些和平手段，或者某些日寇的亲善举动，立刻就能推及全局，得出全体日军皆是如此的看法来。

这些以点盖面，以偏概全，偷换概念的做法，本来就不是一个论坛的良好讨论环境所需要的。什么叫诡辩，这就是诡辩!

对于上面的问题，建议是：提供史料的，讨论现象的。允许。之后的那个小尾巴，比如一定要得出某个全局的结论的，我看还是省省吧。

综上所诉，分清骂的对象。

还是举上面的那个例来说：如果有些人提供了某游击队在村口打死几个鬼子，结果招致敌人的报复的史料。然后加一句抗日游击队是制造阴谋的罪魁祸首的结论或者暗示。

骂这个史料的行为，禁止。

骂这个结论或者暗示的朋友，欢迎。

放到争鸣栏目里就可以了，眼不见，心不烦。

免得破坏其它版面。

喜欢骂与被骂的人，可以去争鸣。

下面的船长喜欢暴风雨的话也可以去争鸣洗涤一下。