西西河

主题:一个一般人不愿意触及、但确实是很现实的问题 -- 草春200

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家园 照这样的说法美国人民该天天跪下感激他们的幸福生活

他们受到的教育质量、政府为之付出的经费要比我们多得多,美国人民整天感激涕零政府对他们的关爱就好了,那还整天抱怨政府和总统干嘛,太没良心了嘛。

这样下去,以美国为代表的发达国家(发达资本主义国家)一片盛世和谐,欣欣向荣,大钊同志“试看将来的环球,必是赤旗的世界”的梦想何时实现啊。

家园 你这样问,我还真不知道如何回答

前两天看到朝鲜的女民警在授奖大会上感激得痛哭流涕,可能你所希望的回报就是那个样子的。

抱歉,我做不到。

都是人生父母养的,我会不知道感恩回报?

对父母,每个月写写信,打打电话。他们身体好时,把他们接出来观观光,身体不好时我和家人每年回国一次探望一下。如果经济上有需要,我随时掏钱。以后等他们老得走不动了,我会回家照顾他们。

最关键的是,我在国外管好自己和家人,不让他们为我的房子操心,为孩子们的教育费操心。比起国内那些啃老一族,我足可以问心无愧。

古人云,父母在不远游。那是在通信和交通都不发达的古代。现在通过视频可以天天见面,一旦有事我24小时之内可以赶回家,为什么还必须守在身边?

还有,每次我提起回国,父母都坚决不同意,你在国内,应该知道为什么。

对国家的培养当然也不会忘记。从小学到大学的所有老师我都记得。我也给母校捐过钱。国家规定的5年服务期,我也是做满了的。

可是,对国家的报答非要回国才行吗?关于在国外如何报答祖国,网上有海量的答案,不用我再举例了吧?我只想说,虽然比不上杨伟、唐长红这类英雄人物对国家的贡献,可是和在国营企业混日子的人比起来,我足以问心无愧。

家园 如果铁手当初回国了,你就没这个西西河了

留在外面的这些人,如果都回去了,还不知道要回去多少反党分子呢。至于“国家出钱出力”,请问那些钱和力是哪里来的?还不是我娘老子拼死拼活干了几十年的活交的税利?而且早期有毕业后服务若干年的规定,后来上大学又是自费为主,大家两清,凭什么“羞愧与内疚”?要是这样都要“羞愧与内疚”,你让太庙里结婚的人怎么办?自裁以谢天下?

通宝推:我看看,
家园 莫名其妙的“痛哭流涕”

我在帖子里的哪句话有说海外学子要用“痛哭流涕”的方式回报祖国?我在整个帖子以及随贴的“移民就移民了,别拉祖国来垫背”里只是想说明两点:一是在国外学成的学子要记得在方便的时候回报一下祖国;二是现在想出去的人对外国不要异想天开一厢情愿,对祖国埋三怨四,以为出国了就像进了天堂(殊不知世界早已发生了变化)。有什么异议吗?

家园 浇瓢冷水,这篇文章观点偏颇

在欧洲,留学生和中国老板有矛盾是现实不是个别的偏见。那些中国老板当年来欧洲的时候往往是真的处于挣扎求生的状态,他们具有中国人努力刻苦的精神,但是也有许多人打法律擦边球,比如用现金避税一类,前一阵在西班牙还有中国人因为携带大量现金被捕的。

他们雇佣留学生的时候,对他们的期望有点像当年对自身的要求,许多中国老板给的工资不够法定工资,或是要求加班超过法定工时才给法定工资。而当地老板大多不敢这么干。留学生身在海外,除了语言障碍,还有一个不熟悉当地情况习惯和找工作途径方法的问题,就像外地人刚到大城市打工往往也要先找老乡介绍工作。于是他们明知道中国老板待遇不好还去打工。语言好能力强能尽快熟悉当地习俗情况的留学生就少有给中国老板打工的。

这些老板觉得他们给留学生的待遇已经比当年自己得到的待遇强多了,可是对学生来说就有点像老乡骗老乡,觉得被老乡剥削了。我到觉得今天的留学生其实更加不卑不亢一些,更觉得自己在职场上没有比不过当地人的地方,也就没有理由接受更低的工资。也就是说中国老板和留学生的问题其实是学生对老板的期望和老板对学生的期望有很大差距。今天中国老板和留学生简直是两个社会圈子,中国商人们因为安全等等问题在欧洲组织的游行很少有留学生参与。

至于出国留学的问题,确实有很多人盲目留学。但是我觉得如果有条件有决心,去看看世界上不同的文化是件锻炼个人能力的好事,这样的交流一个民族才不会坐井观天,其实和文中举的例子不同的是今天许多留学生到了欧美国家,其实发现欧美也不是国内人们吹捧的那种天堂国家。而移民/留学生在国外职场中的歧视玻璃天花板只怕不是或是不只是中国人自卑的问题。

我们在看到美国人全球到处乱跑,来中国打工的时候,感叹他们有冒险精神,中国人今天去的地方和人数都比美国人多多了,我们来欧美做生意,去非洲找矿,这是真正的开拓精神啊,为什么就成了不好的事情呢?留学生留在国外工作其实就是个简单的待遇问题,国内可能拥有更大的机遇,但是国外工作工资高,假期多,许多人就留下来了,如此而已。正是那些呆在国内没出过国的人,或是出国之后没能适应和真正了解国外的人才会羡慕想象中的外国完美世界。

今天中国和国外的差距缩小了,中国人出国当然就更加自信,以后更年轻的一代肯定会比我们还自信的。

家园 嗯,不知道马克思恩格斯有没有“羞愧内疚”?

资本主义国家给他们吃给他们喝养他们这么大,还教给他们知识,他们居然用这些知识来说资本主义的坏话,梦想一个新社会,呵呵。。。

家园 这样说有道理

感觉楼主对国内外职场环境都缺乏了解,对留学生海归只有感性认识,其实已经脱离了实际了。现在国内外互动非常强,清华很多教授都是怀揣美国绿卡的。

家园 你不太了解情况

护士确实是门槛不算很高,收入相当不错,也不是受歧视的职业。至于说辛苦,不是所有护士都辛苦。我知道的一些朋友的老婆,毕业后选择做家访护士,访问老人院,新生儿家庭,一样可以轻松赚钱。说起来医院从业人员还没见过被歧视的。

要问为什么这样的职业会落到移民头上,因为加拿大不论医生护士都是短缺的,本国出生的人根本填不满。

家园 比较扯

那一代出国的的却确享受了国家免费教育, 问题是那一代的父母们都是一辈子低工资,剩余价值贡献给国有资产,都让谁吞去了? 到老了,养老还要靠这些孩子们出国挣钱为他们养老。 问心有愧的是国家,是代表国家机器的窃国大盗们。

不但颠倒黑白,而且弱智。

家园 我不知道你的数据是怎么来的

我出国时,班里11个中国人。除了四个女生跟bf定居国外,其他的都在国内混。这四个女生还包括一个本来就在国外生活的,一个马上要回国的。

家园 这篇文章作者本身就是自己描述那种偏见的活生生例子

还是那句话,用扭曲的人生观去看世界眼中看到的道理总是扭曲的。

由于她并未说明要儿子受西方教育究竟为了什么,我们在此只能推测:其一,西国比中国富,接受西方教育便可捷足先登,进可到西国直接分享,退可回国内进外企分羹;其二,父母接受了对“应试教育”的批判,想让孩子受“宽松平等”的西方教育;其三,可能小孩因个性或因智商不适应中国严格的教学和考试,故送出去省心;其四,出于“西方一切都好”的迷信,以为西式教育一定比中国高明。这四点究竟哪一点决定了她要让孩子受西方教育,是个未知数,但有一点几乎是肯定的,就是以她移民后的经济地位和水平,小孩多半只能上公立学校。而在西方真正的精英子弟都读私校,那才是进入上层社会的直通车,而不似中国以高考作直通车。

这些其实都不是主要的,最重要的一条就是不要培养出作者以及作者文中描写的那位博士生一样的下一代。这个任务在目前与以前中国的教育与人文条件下是几乎不可能事件。

中国人中的精英也好,富人与做官的也好,就是说一般意义中的聪明人,他们为什么忙着把自己的下一代送到国外?只是简单的做裸官,或者转移财富那么简单么?不错,政治局的二代们,三一重工的二代们最后是要回到中国的,因为这个国家终归是他们的,但是海外广大的留学生们主要仍然是国内阶层中比较上层的人家子弟,他们如何想,如何培养自己的下一代难道不说明问题么。

家园 要看德国什么学校了

公立学校不收或者收很少。

私立的,特别是商科,收起钱来可不比美国手软。

家园 印象中不光加拿大

欧洲很多富裕国家也都缺少护士,需要从相对贫穷的国家引进。

问题是,如果本国出生的人不够填,为什么会首先缺乏这样工作的人,而不是其他。其次,如果本国人的工作多到大家可以挑三拣四,为什么这些国家的失业率并不算特别低呢?

家园 闭关锁国的思想要不得啊,世界的主流是全球化

当我在美国看到大片大片人烟稀少的土地,回想起历史,不禁感慨,要是4、5百年前(从郑和下西洋开始)中国政府也是鼓励和支持往外扩张、往外殖民的话,说不定这片肥沃富饶的土地上的主流民族就是聪明勤劳的中国人。

现在的美国,白人的生育率在下降,人口的增加主要来自外来移民及其后代,最多的是墨西哥裔的人口。在高科技领域,移民大量来自亚裔,主要是中国人和印度人。有报道说,过个几十年,白人在美国就会成为少数族裔。

在一个变化的全球化的世界,中国人向外移民向外扩张对整个民族是有益的。增进世界对中国的了解,促进中国文化对移民所在国的影响,促进先进技术和管理对中国的输入,帮助贸易的交流特别是中国商品对海外市场的行销,扩大中华民族的生存空间,移民的影响是巨大的。举个例子,如果移民加拿大的中国人上升到足够大的比例,对加拿大对中国的政策也会有正向的促进和影响吧。眼光放长远些,不要到时候再感慨在北美看到的怎么都是乌漾乌漾的印度人。

家园 壮怀激烈个P,所有殖民都是为了赚钱,留学也一样
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