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主题:【原创】留居美国的中国人才是不是帮助了美国遏制中国崛起? -- 中国爱国者导弹

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家园 请自重

你这种说话方式,只会给你的父母和老师丢脸。

通宝推:刹那芳华,
家园 像样的人回来有地方要么?

理想的情况是国外的人才要回国都有合适的地方,可惜这跟现实是完全相反的。

国内的一个坑起码有俩个萝卜惦记着,海龟回来占了地方的不找粗腿抱没有不被挤兑的。

而且国内见不得海龟的拿到好处,“拿走大笔的代课费”这就可见一斑。金融专业钱比较足的都直接招老美代课了,呗有面子。

家园 有人是鸵鸟,被人卖了还帮人数钱
家园 好像有点玩悲情的味道了

也许您身边没见到有像样的海归人才。不过目前国内很多科研领域,特别是理工科里面,做的最出色的领军人物不说全部,至少相当一大部分都有海外留学的经历。如果说回来的人还可以更多,更好,这个没问题。但是这时候还用吐槽的口气来说就有点矫情了。

至于留在国内的人“苦苦玩命拚中国的科技树”。说实话这种悲情的心态要是出来以前的我倒是能有所共鸣。不过现在看来,其实不过是自怜自艾。至于说“我们的每周平均工作时间要远远超过美国同行们”。我不知道您从事的是哪个专业。不过就我了解,无论国内国外,每个学校,每个领域都有努力的和不努力的研究者。但就平均水平而言,想要平均工作时间远远超过美国同行是不太可能的。因为大部分美国学者都非常努力,而一个人一天的工作时间最多最多也不能超过24小时。当然如果您一天有48小时的话就当我没说。还有回来讲课的问题。至少在真正科研性质的理工领域,在我出来以前就不是这个样子了。能够仅仅回来讲课的,只能是该领域的权威人物,比如拿到炸药奖的几位。这样的人物即使在美国,很多学校也是能请来讲几堂课就心满意足了。更一般的情况是不仅仅要求回来,而且回来就必须是全职,不能两头都有职位,成天飞来飞去。

说到底,你的假设太简单了。中国的科技发展是个追赶的过程。80,90年代的经济水平决定了在中国最有用途,最有市场的是最低端的工业技术。高端前沿的技术没有足够大的市场,不能产生足够的效益,大部分情况下是干烧钱没产出的行为。这才是“造导弹的不如卖茶叶蛋”的根本原因。从国家发展的角度看,高端的科研是对未来的投资,国家应该往这里面扔钱。但考虑到中国当时有限的经济力量,也就只能在几个有限的领域内加以扶持。撒胡椒面是撒不起的。00年以后中国的工业技术明显开始了大发展。学工科的,学化学的一下子成了香饽饽。原来国内一流高校毕业都不好找工作,只能出国。现在一批接一批的海归。这时候的海归以工科,应用学科为多。最近两年中国工科的基础架子似乎已经搭起来了,国家在自然科学研究上的经费投入似乎要开始快速增加,物理,生物这些基础学科回国的人似乎开始有增加的趋势。

回头再看中国发展的过程就不难得到这样的印象。在00年以前的20年里中国面临一个快速发展的矛盾——人才培养的周期非常长;从长远考虑,要培养大量高科技人才以免以后陷入有钱但缺人才的窘境。但当时要把有限的资源用来培养20年之内都不太可能有用武之地的高端科技人才又是一种浪费。

结果这个矛盾被一种意料之外的方式解决了。解决之顺利甚至没什么人意识到这个矛盾其实曾经存在过。这个方法就是让大量的中国学生出国留学。在00年以前出国学生不回来非常正常。因为当时国内的经济水平决定了除了个别人以外,他们即使回来也没有用武之地。但他们在客观上形成了一个中国的人才蓄水池。00年以后,中国在任何一个领域有现实的需要,只要开出差不多的待遇,没有什么领域的人是招不到的。即使不是各行业最顶尖的人才,一流水准还不是什么大问题。如果没有大量的中国海外留学生,这些领域想要招到同样水准的研究者,没有几倍甚至十倍的薪水是不大可能诱惑到人家背井离乡的。但现在只要开出美国同样档次几分之一的年薪,用人单位就可以在一定范围内挑挑拣拣一番了。可以预见,随着中国的发展,任何时候,只要中国在某个领域上有比较急迫的需要,就可以引发一股归国热潮。当年出国潮带来的结果是中国在发展过程中完全不用特别在意高端人才的培养问题。只要国内有需要,总能找到合适的人才。而且这些人出生的时候就打下了中国人的烙印。虽然个别汉奸在所难免,但和纯粹外国生长的专家相比,至少不用特别在意他们对国家的忠诚问题。而中国所付出的代价无非是可能这些人中的大部分要为美国做很长时间的贡献。不过第一,因为中国经济水平的限制,把这些人留在国内也不可能做出很明显的贡献,所以中国并没有失去什么。第二,即使这些中国学生不出去,美国也依旧可以从世界各地招收有天分的学生。也许没有中国学生这样价格便宜量又足,但说老实话,即使招不到中国学生,美国还是头号科技强国。所以总体上看,美国只占到点小便宜,但中国得到的却是一个实实在在的大馅饼。

另外楼下几位好像有点从另外一个方向玩悲情的意思。国内的条件对您可能不适用。但并不一定对所有海外中国人都不适用。当然更可能的情况是以中国现在的发展程度,您现在的专业还不是急需的时候。这世上阳关大道那么多,国家又不是什么生死存亡的关头,原本就不必特别在意是否回国的问题。如果条件合适,回去当然很好。要是时机不对,那就在国外过好自己的小日子,在人才蓄水池里顶个数,也没什么不好的。

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家园 我观察到的情况是 中等水平学者的勤奋程度不及顶级水平学者

例外当然有 但大体就是如此。而且这是在同一国家同一学术体系内作比较。 我感觉 顶级水平的学者 罕有 精力不过人工作不勤奋者。简单的说,似乎顶级水平的学者不需要什么毅力就能做到非常勤奋,而中等水平者则未必。 当然实验科学也许会有所不同,我不敢下断言。

另外我从没见过任何一个有改行打算(不管实施没有)的人能把学术做好的。所以我虽然爱学术 但对别人改行从不惋惜。做学术是一辈子的长征,上学期间领先一段不代表你就是未来一流学者梯队接班人。当一个人有了离开学术之心时,在我看来(也许有些极端)这个人就已退出修炼成为第一流学者的长征了。这样的人回不回国,对于中国攀登科学高峰意义都不大。

我在河里写了几篇我的见闻,其中涉及了一些和你与同学的讨论有关的内容,你可以参考一下。

通宝推:上善若水,
家园 这就是锦上添花和雪中送炭的区别

部分留学生留美是给美国人锦上添花,部分留学生回国是给国家雪中送炭。美国人可以不用中国留学生添花,但国内的很多领域却的确需要归国留学生来送炭。

两者相辅相成,没有前者就很难就很难有后者,还是那句话,美国人又不是傻子

家园 中国爱国者捣蛋
家园 你这么一说,还真有道理

尤其是这些人才在过去几十年都是用不上的这一点,很有insight~

家园 你可能没注意到

你已经很丢脸了,因为你真的是在胡说八道。

家园 巨大的国内资源的浪费

我想出国留学的人可能都有这样的认为:我是凭自己的努力,天赋,花自己家里的钱出去的,我的去留当然是我自己的事情。

但是,真的是这样吗

1 非凡的天赋是存在于大数原则下的几率,可以说你个人的天赋事实上是属于整个民族的宝贵资源。

2 在出国之前,从小学到大学,优秀的学生是极大的占用了国家的教育资源的。由于教育资源的极大的分布不均导致的个人的占用不均,可以说1个出国留学的人可能不公平的占有了10个普通学生的资源!(可能不准确)

想想一年几万最优秀的中华骨血一去不回,这不是中华民族最大的损失和浪费吗?

加点信息,今天搜狐上看到的:

http://news.sohu.com/20130708/n380945252.shtml?adsid=1

近七成高考状元恐已“流失”海外

“我国流失的顶尖人才数量居世界首位,其中科学和工程领域滞留率平均达87%。”中央人才工作协调小组办公室负责人在接受《人民日报》记者采访时指出。

家园 以中国的实际发展水平

可能并不能给那么多优秀人才足够的机会和条件,这也是很现实的问题。

所以,人才不如寄养在别人家里,等家里有条件了,自然有人会愿意回来。

其实,到底哪里好,在国外的人心里清楚得很,国内只要有合适的坑,国外就会有萝卜回来占住。

家园 出去走走,听听外面的人的想法

再来发言不迟。

家园 对你说的大多数人来说

中国已经是个无法负担他们基本生活和工作需求的地方。用不着否认这一点,中国人太多,太多人需要机会。与其在国内和大家抢,有能力的不如去国外为自己挣。对这些人,我觉得心里只要有一点就可以了:心里记着自己是中国人/华人,不对贫穷的祖国心怀不满,最好能够抱着为中华民族开枝散叶的想法。

国家需要的人才,当然是有位置等着,但是这样的机会确实也是越来越少,这是好事,说明我们的水平在逐渐接近国际先进水平。最近查一些专家的简历,看到有几个10多年前回国的,确实是把国内相关专业的水平实实在在的提升了。

家园 好文

当年的罗马堕落到完全依赖雇佣兵的时候,就是它把自己的命脉交到了别人的手里。美国堕落到完全依赖引进理工科人才的时候,就是它把自己的命脉交到了别人的手里。何其相似。

家园 有一点必须指出:留学生主观上对祖国的感情确实不如当年了

你可以看一看清末民国时期拿着政府公费或庚款去美国的留学生,毕业回国的比例是多少,可以说大部分都回来了。而那时候的中国,一穷二白,内忧外患,今天的中国即使问题再多,也比那会儿强太多了。是什么激励着当年的学生要义无反顾地回国?

美国也不会因为留学生大量回国服务而从此为中国人留学美国设卡

因为这些留学生即使回中国,也对扩大美国在中国的正面影响力有好处。他们在感情上即使不说亲美(实际上大部分如此吧),也不会比没去过美国的更反美,而是较为清醒、理性地看待美国

即使只有10%回来,仍然对中国有好处,这自不待言。这种情况出现在自费留学生里,无话可说。但是,绝不应该出现在公派留学生里,你拿着政府的钱、肩负着国家的重托去留学,就应该信守学成归来为这个政府服务的诺言,即使抛去爱国心不说,这也是一种合同关系

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