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主题:【商榷】看PAUL KRUGMAN的文章,讨论中国经济 -- 西行的风

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家园 【商榷】看PAUL KRUGMAN的文章,讨论中国经济

最近看纽约时报发表的文章,题为“Hitting China's Wall”。

其中两个观点特别值得注意

1. 中国已经达到了“刘易斯拐点”(Lewis point)——简单地说,中国农村剩余劳动力正出现短缺。

2. 中国的消费增加太慢,严重的经济滑坡在所难免。

两句话总结: 中国的经济发展有问题,过去能发展的三板斧就是货币贬值,并提供大量低息贷款来提振经济发展。而现在这种扩张已经到了极限,到了经济危机或是衰退的边缘。

我个人以为经济学其实就是常识的科学,投资和消费是经济发展的两个火车头,如果投资的边际效益确实到了极点,那么这个火车头确实就完蛋了。第二,消费作为另一个火车头,如果国内的贫富差距到了大到不可弥补的地步(目前有两个数值:西南财大调查数据显示,中国的2012年的基尼系数为0.61-表示收入差距悬殊, 而国家统计局数值是0.474-表示收入差距大),那么这个火车头也同样完蛋。

不知道各位如何评论?我个人以为,目前中国经济增长确实走入下降期,而这个增长率的下降有多大,我心里没数,这牵扯到两个问题: 第一国内的贫富差距问题,我个人以为既得利益者是不会顾及国内平民的死活的,反正他们可以拍拍屁股跑路或是干脆点,改旗。第二是投资产业升级问题,看目前国内房地产的涨势,我对实业和产业升级不报希望。

总的来说,我是悲观论者。也在犹豫回不回去看看的问题,很想听听各位的看法。

家园 个人认为,从常识经济学考虑,贫富差距扩大是促进经济增长的

最佳手段。

房价增长太快的原因是贫富差距不够大。

当贫富差距足够大的时候,房价自然就不会增长了。

现在的问题是,如何定义“经济发展”这个概念?

干的多,拿的多,经济是发展了。

干得少,拿的同样多,经济也发展了。

家园 克鲁格曼一贯看不懂中国,不懂中国大投资在干啥

可以多看看他以前的调调,他认为中国经济数据是“科幻小说”。

刘易斯拐点是说人口红利的结束。中国人口教育素质的红利还早,血汗工厂的人口红利由于新一代年青人不接受,是结束了。上千万工程师在那折腾,会搞出很多“红利”。你如果想回中国折腾工程项目,机会总会有不少的。如果来折腾炒卖获利,就复杂了。

消费增加“太慢”,用的是火星标准。中国多项消费数据都是世界第一,增速很高,而且是对西方大公司的全球市场而言。但由于投资能力与意愿太强,消费占比上不来,所以说“太慢”。主要是中国投资能力太邪门,不是消费不行了。

投资一年30万亿,各地投资短中期计划加起来超过300万亿,人类历史上没有过。这是因为各地都看到了走向发达的希望,而且拿出了具体的计划,就是要投资、要钱!

所以就出了各种怪事,钱荒、M2高速增长、房价、贫富分化等事都与之有极大关系。所有人,包括中央自己都在说“不可持续”。但地方上说我这可持续,你们停了我就持续了。大家都这么想,谁也不服。

这个“不可持续”怎么解读就众说纷纭,越是经济学家越是疯了一样受不了,职业病。因为经济学家的“模型”里,崇尚“均衡”,不可持续就是崩溃。如果再崇拜“市场”,那就会认为中国这样大搞政府投资是最最差的经济模式。总之就是看不惯,比克鲁格曼更激烈的中国经济学家多得是,都疯了一样受不了。连公知都不明白为啥经济学家受不了,学不会这种“专业”的唱衰。

中国有上千万工程师在努力,几千家地方政府在大搞项目,这是确定的。危不危的都会继续,各种项目总是会搞的,搞不成才是真的“崩溃”。有危机就困难地搞,不危机就顺利地搞,谁怕谁。现在已经有经济学家说中国“金融危机”了,因为有些项目有困难了。

所谓困难也是内部钱来钱往的事,外国人一边去。克鲁格曼在美国再怎么忽悠,怎么个“美国印钱法比中国好”,有两个事是确定的。美国第一经济大国地位没几年了,美国还欠中国大钱。

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家园 中国搞得好也就是个放大版穷版的日本

搞得不好,什么七块都是有可能的。

中国的人口问题一直没解决,现在在又是老龄化了,都老龄化了还有什么前途呢?看看世界,日本,欧洲那些老龄化社会,有前途吗?

家园 早点回来吧

中国哲学里面,对于困难、困境、逆境等等有着无比充沛的估计,“花无百日红”之类的观念或者辩证之道早就溶入了我们的血液。我们国人,不太喜欢走极端,对于眼下乃至未来的困难或者波动或者所谓的不确定性,是有准备的。

当然从历史的角度来说,“多难兴邦”不是什么口号和期许,更多是对包括但不限于自然界的多灾多难的中国历史的归纳。

先不考虑“技术性”的算计,你觉得从哲学、道统和人性的角度来说,中国尤其是执行力最强(没有之一)的中国政府会对所谓的困难或者复杂局面没有应手和准备么?

向技术性过渡,首先要明确的,“江湖虽大,不过江山一隅”,经济就是社会整体的全部么?经济就真的一定排在优先地位么?适合用账房先生或者财务会计的立场和视角来审视我们国家和社会么?

技术性的一部分,经济学大部分是用统计、逻辑和数学归纳出来的不那么精确可靠(相对于数理化)的类规律性总结。即便是炸药奖的光环,也未必适用或者先见性引导(改开之初的故事)、甚至哪怕准确预测我国的发展。这种理论推导与现实错配的原因或许有很多,但我们学过统计的基本道理应该知道,数理模型的基础数据采集和更重要的筛选择用,西方经济学历史集成的数据土壤和我们国家的差异或许是最重要的原因之一。

克鲁格曼的话,要听,但以此为圭臬,并作为讨论的基点,就大可不必了。

技术性的进一步,看看上世纪60-70年代,劳动力最短缺的,是西德,甚至需要引入土耳其客工,劳动人口基数的不可持续性直到现在还比较严重,这并不妨碍联邦德国的(直到现在的!)一枝独秀。社会老龄化严重的德日,或者直接说日本,经济顿挫的根源是在所谓的刘易斯拐点么?

计划生育实施了那么多年,实施之初难道就没有预见过人口结构失衡的未来可能么?举个例子,教育产业化,催生史上最多的受教育人口(甚至所谓高等教育人口),相当程度上也是在应对劳动密集型产业转型升级的被动局面。

说中国的消费增长太慢,这又不是今年才发生的事情,“在所难免”或许是对的,但不给出相当明确的预测对应的时间点,谁在乎谁预言的“严重滑坡”啊?

“贫富差距”和“消费不能拉动经济”(假设这个因素成立,可真的成立吗?你看过最新的半年经济数据统计吗?)这两个因素之间的逻辑关系如何表述?基尼指数如何量化关联到这一关系?

中国现在的投资边际效益在递减这是事实,因为这是投资标的物(铁公基等)越来越完善的必然逻辑。但是这种“递减”永远不会无限趋于极点,根本就没有所谓的“极点”,我们国家的基础设施(硬件和软件)开发程度才刚刚到标准吧,更何况基础设施本来就有循环年限。

身为不良中年,我姑且托大喊你一声少年,关心国是,是很好的。谨慎悲观也比盲目乐观强。低头小心看路是对的,有坑坑洼洼是正常的,但是,昂首抬头也很重要啊,头不昂起来,怎么看清方向?战略上都要藐视敌人。

作为回国的过来人,谨此说一句,早点回来吧,渐渐的国内同业的水平,尤其是经济金融专业的,整体已经不低于国外了。对于你来说,形势应该是时不我待吧?

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家园 这才是政委。
家园 应该说不会增长那么快,但是离衰退还有一定距离

不能说进入了下降期,而是进入增速下降期。

但是中国可以放松管制的地方很多,所以也不能说就一点办法也没有了。

家园 说点中国经济的实质内容吧

成功研制出世界上最长碳纳米管

产业联盟落地 石墨烯万亿产业有望提速

重型机械行业新闻

以一个家庭为例,西方的经济学更多的像家里管后勤的。就像无论王熙凤怎么把贾府管得井井有条,但是贾政,贾赦,贾琏这几个在外头混的男人不干正事,最后只能落得一个赤条条来去无牵挂。西方的经济学无比重视货币的内循环,现在全球化了变成全球美元的内循环。在当前美联储变态的美元政策引导下,现在只要规模大一点的经济体都别别扭扭的,没有一个货币政策不是前后矛盾的。

同时经济的服务对象,被西方弄成了GDP,然后西方弄点数字游戏,天天躲猫猫玩。其实经济的目的很简单,就是提高人类对大自然的利用能力,也就是科技能力的不断发展。从79年到现在,我们主要通过学习来发展科技,以后要通过自主创新来发展经济。应该说现在中国科技方向正确,在新能源,新材料,信息科技,中国都在憋着突破。这些东西干出来,中国经济问题不大。

就像主外的事业节节攀升,拿回来的钱越来越多的,家里管钱自然容易很多,出点小问题,也有调整余地。中国科技迅速发展,外汇储备多,贸易顺差大,调整的余地非常大。

而西方的经济学太小气,就是天天惦记着自己家里的钱,连家门都不出,比山西土老财还山西土老财。就像有人说撒切尔夫人了不起,带英国走出经济低谷,重新打造的英国经济。问题是英国这30年对科技有啥贡献呢?没有科技贡献,这种财税游戏,不过是拆东墙补西墙,最后一块算总账罢了。而且更过分的是还弄一堆极端环保主义阻遏第三世界的发展,什么反坝行动,在技术封锁下强调所谓原生态等等。

美国经济出问题,说到底就是为了维持自己的霸权,在核心科技上裹足不前,天天玩消费,玩金融,不出问题才怪。

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家园 搞军备竞赛一样是拉动经济

反正,屁民都是没有黄油的。

想赖帐,最好的办法,就是两手一摊,掏把枪出来,指着债主说,给你颗子弹还债吧……

家园 人家没直说国内的富人都有被吊灯杆的危险罢了

忽悠人回去找死的,很多很多,记得当年胡适劝过很多人别回去,回去的结果怎样,历史都告诉大家了。

台湾的存在是中华民族的福气,要是有良心有文化的都被忽悠回去被批斗死了,中华民族的地位会比现在低很多。

脸是别人挣来的,拼命要往自己脸上贴金,谁不知道呀……

崔琦他妈,才是中华民族的良心,决不是那种现在给人修故居的无耻官僚。

国外也不是那么好混的,能在异国他乡立足,必然有他辛苦的一面,但听人忽悠就盲目回国,最后给人家当替罪羊,回头被咔嚓,就是最大的不明智了。

在你身边都是满是怨恨的目光的时候,你能大鱼大肉吃的踏实,那你就回去,反正,没了良心,回头什么后果,都是报应。

家园 富人才没那么傻呢

否则也成不了富人。哪个不是已在国外买了房子,孩子送出去从初中上起,这还不过是小富,区级处级局级干部而已。

留在国内的,与看着眼馋想回国的,基本上是抱着捞一把算一把的心态,随时脚底抹油,都是谋生的途径,提良心就没意思了,聪明人也不可能是靠听别人忽悠过日子的,楼主是在商言商,与中国崛起没关系,人家只是问问中国下面这些年钱途怎样,机会如何。

家园 克鲁格曼的目的其实都说了

一是人民币汇率,二是增加消费,实质上还是希望中国能够当世界经济的火车头,但是即使中国这样做,满足西方的需求,效果也不一定好。

中国的市场第一不可能全面向全世界开放,第二多数市场需求基本都可以不通过进口满足,而且现在这样的以投资为主的市场有大量的原材料的进口需要,消费市场有多少是中国自己不能生产的,除了爱疯,波音少数产品之外。

相反,我倒是认为中国人到世界各地的旅游其实是最好的有利于世界经济的中国人消费方式,这比世界各国向中国出口商品反而可能是效果更好的经济手段。

家园 如果你的视野是5年

当然有不错的位置能回去就回去,这个属于做接收大员。

如果你的视野是一辈子还有下一代,你还是别回去了,这属于47年加入国民党。看上去还在战略进攻,实际上队伍已经散了,战略目标一个都无法达到。

你根本不用跑到河里问。中国的亿万富翁,他们哪个不早早就建立了后路?你觉得河里最牛的人和他们的眼光相比如何?你有听说爱迪生老摩根当年搞着GE还天天想着怎么往英格兰跑吗?

家园 克鲁格曼这个人说什么其实都不重要

其实他只是大合唱中的一员,唱的都是提高内需这些不着边际的事情。重要的是大合唱本身。

大合唱的意义,就是告诉大家,我们(美国)知道他们(TG)都是纸老虎。

家园 看来这里比爱坛要热闹点

回不回,要看你自己怎么看。这么悲观,还是不要回算了。我是一直看多的,所以就归了。

另外,多回去走走,调查访问。看这些鸡巴经济学家天天唱衰有啥用。按他们的说法,中国早崩溃几十回了。

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