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主题:【原创】美国是朝鲜战争的胜利者吗? -- 笨笨猪

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家园 【原创】美国是朝鲜战争的胜利者吗?

2013年7月27日,奥巴马在华盛顿特区的朝鲜战争退伍军人纪念园举办的纪念活动上讲话,说美国才是朝鲜战争的胜利者。因为韩国现在发展的很好,人民很幸福。

事实真的是如奥巴马所说吗?我看有四个说不通。

1. 从逻辑上看说不通

2. 从军事上看说不通

3. 从历史上看说不通

4. 从现实上看说不通

1. 从逻辑上看说不通

奥巴马的逻辑是很简单的,韩国比朝鲜生活的好,所以美国和韩国胜利了。不过要是按照这个逻辑,日本和德国都有充分的理由宣布自己胜利了。德国现在比欧洲任何一个国家的经济都更健康,所有欧盟的穷兄弟都眼巴巴的看着德国的口袋。德国总理现在有着无比的优越感,甚至提出如果要德国救助,其他国家要做好让渡部分主权的要求。欧洲统一的梦想是靠着德国人在支撑。日本近20年都发展的不是很景气。不过日本人民的生活还是比美国人要幸福些。人均期望寿命日本比美国高(82 vs 78),新生儿死亡率(0.14% vs 2.6%),谋杀犯罪率(0.35 vs 4.7,2011年数据,分母为每十万人),这些最关键的和生活水平相关的指标,日本都远高于美国。美国能说自己是二战的胜利者吗?

2. 从军事上看说不通

一场战争是赢了还是输了,在军事上怎么评价?其实很简单,原则就是是否实现了战前制定的战略目标。中国的战略目标是清楚的,周恩来曾经在50年10月3日过印度驻中国大使带话给美国(中美没有外交关系,也没有对话渠道):美国过了三八线,中国就要管。中国的战略目标就是38线。目前在美军的历史资料里并没有找到具体明确的纸面上的目标,不过美军逼近鸭绿江的具体行动说明了美军打算独占朝鲜半岛的战略目标。最后战争结束在38线,中国实现了自己的战略目标。

3. 从历史上看说不通

A. 2008年韩国一个组织“真相与和解委员会”揭开了美军在韩国滥杀无辜的历史真相:

1950年7月26日至28日,美军第七骑兵团在韩国忠清北道老根里的铁路桥下屠杀约400名难民,其中大部分是妇女和儿童。

美联社3日报道说,韩国调查人员已收集一些屠杀事件的证据,包括美军方解密文件、美军老兵和目击者证词,以及美国一名检察官所做相关调查报告。

这些解密文件显示,美军指挥官多次下令向难民开枪。而这份检察官报告也说,实施轰炸的美军飞行员不会分不清士兵和平民。

“真相与和解委员会”认为,种种证据表明,美军清楚自己的袭击目标是无辜平民。例如,美军1950年9月10日对仁川附近一个岛屿突然发动空袭,造成100多名平民丧生。调查人员发现,当天天气条件良好,不可能导致飞行员在低空飞行时难以辨认地面目标。

再如,1951年1月19日,美军对汉城(今首尔)东南100多公里的一个山谷实施3轮空袭。参与行动的美国老兵乔治·沃尔夫确认,他当时接到向难民开火的命令。“我对袭击平民感到非常非常抱歉,”他说。

这一事件发生后的第二天,即1951年1月20日,11架美国空军飞机在忠清北道丹阳郡向躲避在一个洞穴中的平民投掷凝固汽油弹,造成300多人死亡。据时年9岁的幸存者赵炳禹(音译)回忆,受害者都是居住在附近村落的平民,因为担心村庄遭空袭而躲进洞里,一些人还带来家畜和家具堆放在洞口。

赵炳禹说,美军飞机事前已在当地侦察过好几天,“(美军)没有借口,根据那些牛和家具,他们怎么可能判断不出(目标是平民)”。

在网上搜索“真相与和解委员会”加上韩国,可以搜到很多消息,我就不一一引用了。

B. 在美国扶持的第一个韩国总统是李承晚,这是一个疯狂的右翼军事独裁者。

朝鲜战争爆发前后,大约有十万之众的左翼人士和无辜平民遭到韩国李承晚政府的屠杀,而美国却对屠杀暴行袖手旁观。韩国“真相与和解委员会”几经努力,才终于揭开这段湮埋了长达半个世纪之久的历史。

2008年5月至6月,美国国家档案馆公布了一批解密档案,这批档案记载了1950年战争爆发之初韩国军方和警方如何对左翼人士及其同情者进行大规模屠杀的事实,被杀害的人数可能高达10万之众。2008年,韩国一直在挖掘遇害者遗骸,调查事件真相。

这批解密档案显示,在1950年6月朝鲜军队大举南下之际,韩国军队和警方在数周内清空监狱内的政治犯,将大量犯人(其中许多为妇女和儿童)迅速地分批集中处决,抛尸于临时挖成的坑中和废弃的矿井中,大多数被害者都没有经过审判程序。在此过程中,美国人不但坐视不管,反而在事后帮韩国掩盖罪行。

战后,反共的威权政府长期统治韩国,一直试图掩盖它犯下屠杀暴行。直到上世纪80年代,韩国开始了民主化进程,这才为最终解决这桩历史悬案提供了政治契机。2002年,一场台风横扫韩国,将一个埋有众多遇难者遗骨的墓葬坑掀开;一家电视台在一个封闭矿井内发现了被草草掩埋的大量遇难者遗骸;美国方面解密的档案则为韩国人挖掘历史提供了数量空前的信息保证。

2005年,时任总统的卢武铉成立了“真相与和解委员会”,在全国范围对朝鲜南方和北方的战时恐怖行为展开了调查,三年来取得了很大进展。“真相与和解委员会”在其官方网站上称,仅对全国150个屠杀掩埋地中的4个进行挖掘后,就清理出400多具凌乱堆叠的遇难者遗骸,骷髅的颅骨上弹孔明晰可辨,遗骸的手部还绑着锈迹斑斑的铁丝。委员会经过大量认真细致的工作,将档案文件与目击者和幸存者的证词相匹配,已经正式确认了两个大型处决场——分别是韩国中部的清原和东南海岸的蔚山。

美联社在一篇报道中坦承,由于政府长期刻意地掩盖,即使是受过良好教育的韩国人对这段往事也知之甚少。上世纪80年代末,资深朝鲜战争学者、延世大学教授朴明林从民间艰难地了解到这段尘封历史的时候,不禁大为感慨:“我哭了,天哪,这是我的祖国么?这是真的么?”

是的,这是一段血腥的历史,一个民族因意识形态而对立而分裂而相互杀戮。

屠杀——从战前开始

二次世界大战后,朝鲜南北方分别被美国和苏联占领,从此半岛陷入分裂。此后南北双方在冷战加剧的国际形势下,意识形态上的纠纷日益严重。1948年,李承晚在韩国执政后,更是对所有左翼党派和团体的政治活动进行压制,将3万左翼人士抓入监狱。

在朝鲜战争爆发前,韩国政府对左翼人士及其亲属的杀戮。我国知名朝鲜战争研究专家沈志华编纂的《朝鲜战争:俄国档案文件》中,记载了这些惨剧:“在奉化郡肃青面奔清里,仅仅是因为游击队曾经过该村,就有20 多人被同时枪杀。在永东郡的许古屯,因为村民有民主主义情绪,村中200 家人中就有200 多人被枪杀。这种大规模屠杀的例子非常多,游击队员朴炳都有18 个亲属被杀害。在永东郡,我们游击队员的所有亲属,包括堂表兄弟在内,都被杀害了。”

美国人扶植李承晚大开杀戒是有原因的。日本宣布投降是很突然的事情,那时候美国人还都在日本南边的小岛上,而苏联人已经进入了朝鲜半岛。美国人仓促的向苏联提出以38线为界各管一半,没想到的是斯大林竟然在实力占优的情况下同意了,因为日本本土的一部分也在38线北。但是后来在麦克阿瑟的强力反对下,斯大林没有得到日本本土。不过当美国人来到南朝鲜的时候,这里已经有大量的本地反日组织开始接收政权了,而他们大多带有左翼色彩,并且开始清理原来和日本人合作的韩奸。美国人为了迅速建立亲美政权,抵抗这些左翼组织,于是和原来的韩奸政府合作,大量启用原伪政权的人,这些人一方面自然知恩图报,另一方面要报仇,于是残酷的杀害左翼人士和任何与左翼有牵连的人,甚至只是因为怀疑就可以杀掉。

不要以为韩国人很仇日,其实韩国政府一直被韩奸把持,知道金泳三,金大中和卢武铉才变过来。李小眼睛又是韩奸后裔。他就是出生在日本,父亲也是为日军服务的。现在韩国女总统的父亲朴正熙原来也是日军的一员,参加了侵华战争,驻扎在卢沟桥附近。后来日本投降后又参加了国民党的国军,被解放军俘虏后才会到韩国,61年政变上台,独裁到79年被刺杀。

现在,“真相与和解委员会”可以告诉我们部分的真相了。启动这个委员会的是当时的韩国总统卢武铉,前两年“跳崖”自杀了!

C. 光州惨案。这是韩国历史上最有名的事件了,在网上一搜就能找到。我就不详细引用了,只简述一下过程:80年春,韩国爆发了大规模的要求民主的游行,5月17日,全斗焕政府戒严,并射杀学生数人。20日,20万人上街游行,21日凌晨政府军开枪,打死54人;更多市民上街对抗,局势胶着。27日,美国发表了“不能坐视韩国的无秩序和混乱”的声明,对全斗焕政权给予了坚定的支持。随后政府军开着坦克进城,打死数百人。

不知道奥巴马敢不敢把这些故事讲给天真的美国人听听,让他们也了解一下历史上美国政府都支持了些怎样的盟友。(美国在拉美干的那些丑事还没讲呢,嘿嘿)

4. 从现实上看说不通

从2007年开始,中国成为了韩国最大的贸易伙伴,中国是韩国最大的外贸市场,2012年韩国对中国的顺差为661.3亿 美元。2012年中韩贸易额达2151亿美元,占韩国外贸的20%以上。

换句话说,现在韩国主要是靠着中国挣钱发财的,而不是美国。

了解历史和现实,才能了解真相。奥巴马罔顾历史和现实,苍白的说了一堆慷慨的废话,只有无知的愤青们才会给他捧场,留下的只是无情的嘲笑。

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家园 如今社会,愤青们像奥巴马只知喷的痛快,哪有时间看事实?
家园 美国当然胜利了

美国用一场战争定义了冷战的界限,并表明了它对盟国的态度。至于你说的其它,对美国有任何战略重要性吗?

中国也赢了。中国通过这场战争,显示了自己的实力,一下子把自己的地位从东亚病夫抬到了英法的水平上。

南朝鲜是第三个赢家。如果金日成能耐住性子,等到60年代再对南方的腐败政权发难,朝鲜现在已经统一了。

最大的输家是苏联,所有人都知道苏联是一只纸老虎,只敢惹祸,不敢出头。斯大林的苏联是纸老虎,他的继承人们就更不要说了。

北朝鲜也输了,金日成的愚蠢输掉了统一的可能性。

今天唯一让人困惑的是,斯大林明明怕美国怕得要死,还到处装蒜。一会搞柏林危机,一会搞朝鲜战争,结果团结了西方,还暴露出自己的虚弱。

通宝推:我们的田野,大胖子,
家园 这个你说的不对,朝鲜战争美国显然没赢

或者说是输了。因为以二战刚胜利的堂堂之阵,僵持那么久,被打回去,一下子使美国的军事实力受到很多中小国家质疑。

本来如果不打韩战,二战后美国的军事实力,在很多中小亚非拉国家眼里就如同天神一般。可能很多国家直接就被吓到美国的控制范围了。但韩战使很多国家认识到苏联的强大,苏联的援助可以依靠来抵挡住美国。美国的二战红利一下减色不少。

南朝鲜无论如何都是赢了。因为如果没有朝鲜战争,现在就根本不存在韩国的。

苏联也算小胜吧。在当时的广大亚非拉国家,都知道是苏联在背后撑着,而且撑住了。

中国当然也算是惨胜。显示了自己的实力,而且成为苏联有地位的盟国。而不是大号的蒙古。

家园 冷战那时候并未完全成形

大家要看看边界在哪里。大家搞不清楚,美国会不会像一战以后,自己缩回国内去。柏林危机和朝鲜是斯大林的两块试金石,典型的有贼心没贼胆。

家园 熊就是熊样,北极熊也是熊,所以就是个熊样
家园 朴正熙:我们不是贵族,是普通人,永远是农民的后代

朴正熙 1961年5月16日以政变方式推翻李承晚政权,培植特务机构,甚至通过规定总统终身制的《复活宪法》;但正是朴正熙带领韩国实现工业化和经济腾飞。[1]1917年11月14日生于庆尚北道善山郡。1944年毕业于日本关东陆军士官学校,其后在伪满第六军管区第八步兵联队任职,被授予日本陆军少尉军衔。之后被分到日本关东军齐齐哈尔635部队。10月担任伪满洲第6军管区少尉副官,1945年1月随部队“清剿”抗日武装力量,在战斗中得到日军上司“果断处理对抗大日本帝国的破坏分子”的评价而晋升中尉。1945年8月15日日本无条件投降后,朴正熙的第8步兵联队拒不投降,并枪杀苏军联络员。苏军展开围歼行动,朴正熙带领3名朝鲜籍军官逃出包围。之后他乔装难民来到北京,混入国民党中央军,军统调查知道他的真实身份后解除他的武装并羁押数月后于1946年遣返他回国。

1945年日本投降后,韩国宣布独立,1946年6月朴正熙回国,任陆军士官学校教官,并晋升为陆军上尉。1948年任团作战参谋,1949年任韩国陆军本部作战情报室室长,1950年任陆军情报局科长、师参谋长。1951年在陆军本部情报局、作战局、军需局任职。1953年任第二军炮兵司令,同年7月朝鲜停战后,赴美国俄克拉何马陆军炮兵学校深造。1954年晋升为陆军准将,任第二军炮兵司令兼炮兵学校校长。1955年任师长。1957年陆军大学毕业后,任副军长、师长。1958年任军参谋长,军衔为陆军少将。1959年任军管区司令。1960年1月任釜山地区军需基地司令、第一军管区司令、陆军本部作战参谋次长和第二军副司令。

1961年5月发动军事政变推翻李承晚政权,任国家重建最高委员会主席,同年8月升为中将,11月升为陆军上将。1962年3月任代理总统。1963年8月任民主共和党总裁,同年12月当选总统,其后连任5届总统。1968年1月,朝鲜派31名武装特工潜入汉城(现首尔),直至青瓦台总统府前企图刺杀朴正熙。因被识破,28名特工被击毙,1名被俘,2名逃跑。[2]1974年8月15日[1],韩国政府在国立剧场举行光复29周年纪念活动。当朴正熙致辞的时候,妻子陆英修被朝鲜人文世光开枪射杀。5年后的1979年10月26日,朴正熙带领他的卫队长车智澈到情报部长金载圭官邸吃晚饭。席间朴正熙和车智澈斥责金载圭及其领导的情报部门工作不力,金载圭一怒之下,拔枪将朴正熙、车智澈两人射杀。[3]据韩国KBS电视台和国民大学联合发布的一项调查显示,韩国已故前总统朴正熙被选为在历届总统中“领导能力最强的总统”,其后依次是卢武铉和金大中。

指明国家道路

朴正熙在国际事务中与美国保持密切关系,曾派兵去越南协助美军作战。他执政期间,限制个人自由,扩大中央情报局,实施赋予他以广泛权力的新宪法。著有《我们国家的道路》。[4]朴正熙是以反腐败的名义上台的。他生活简朴,上台后不久,由于大米紧张,政府号召人民吃麦,他自己也每天必吃面食。生活中,除了当时国内难以生产的领带(国产领带打结松弛)、钢笔和电动刮须刀,其他全用国货。治下的17年中,他在大力领导经济建设的同时也时时不忘打击腐败。因腐败而受处分的官员1965年达5163人,1969年光上半年就达4000人。考虑到当时韩国的人口,这已是一个不小的数字。上世纪70年代初,官员及其家庭生活奢侈、拥有豪华住宅都要受处分,对犯错误者的上司和责任监查员也要连带给以处分。1977年1月推行“庶政刷新奖惩记录簿”,每月记录一次,不准“刷”下来的官员受雇于新单位,也不准他们到原先同流合污的企业工作,否则双方都要受惩罚。这一年,他还公布12种肃清对象,包括索要礼品、保护企业非常经营、懒惰、刁难群众、提升中走后门、拥有豪华住宅、巨额财产来源不明、有情妇、无能力等。

但即使这样,他的反腐败依然是有问题的,主要表现在三个方面:一是政治献金问题。据说,他对政治捐款“本人从不过问”,均交给政党领袖和政府官员处理;二是腐败现象太多,特别是对军内、政府内的丑闻,一般是暗中处理;三是对他认为可能影响经济发展的腐败,或他认为一时不便打击的对象,他总是予以容忍。如1974年大韩航空公司副总裁因违反外汇管理罪被捕,问题出在他把10万美元送给出国旅行的韩国官员或执政党成员。由于当时韩国实行严格的外汇管理制度,他让两个执行人员从国外带10万美元回国,以弥补国内外汇储存的亏空,结果这两人在通过海关时被捕。这件事朴正熙没有兴师动众,而是在20天后亲自干预,让有关部门释放了这位副总裁,整个事情不了了之。

妻子:陆英修(Yook Young-Soo),1974年8月14日被旅日朝侨文世光枪击身亡。

长女:朴槿惠(Park Geun-Hye) ,1998年当选为国会议员,后任大国家党代表。2012年12月,朴槿惠当选韩国第一任女总统,并于2013年2月25日正式宣誓就职。

朴正熙夫妇对孩子们要求很严:“我们让孩子们坐普通公共汽车上学,经常提醒他们,我们不是贵族,而仅仅是普通人,我们永远是农民的后代。”

家园 从战略上来可以说美国用朝鲜战争定义了冷战的界限

从战略上来可以说美国用朝鲜战争定义了冷战的界限,不过美国定义的并不完美,甚至可以说是失败。以美国超强的实力,定在38线是在盟友面前相当丢人的,这也是签订停战协议后美国多年来感觉失落的原因。后来美国想通过越南再定义一次,不过面对全面工业化的中国,美国彻底失败了。更重要的是冷战的焦点在欧洲,朝鲜半岛本来就不在美国的关注的视野里。所以越战后美国打算撤出韩国。

其实冷战的开始应该是斯大林在国际关系上政策的错误。苏联当时并没有对抗美国的资本,但是却采用了过于强硬的态度。柏林危机以妥协告终,联大代表缺席没有造成西方的困扰,反而捆了自己的手脚,最后灰溜溜的又回去了。

本来二战末期罗斯福的政策是防范削弱英国,最后苏联跳出来顶替了这个位置,丘吉尔乐得大讲铁幕,拉美国一起搞冷战,也稳固了自己的安全。

家园 美国应该是输了。美国二战刚完的那架势,好像是

全世界都不够他打的,不打苏联是因为人家心善:) 你看看电影巴顿将军结尾巴顿挑衅的那段就清楚了。至少当时在巴顿这种兵痞眼里,就是这么个格局。结果打起来居然要靠原子弹的威胁才能求和(虽然其中李奇微挽回了一些面子),在盟国和中立方的眼里,实在是令人大跌眼镜。

当然客观因素是美军已经大幅度裁军了(90%?,二战美军最多好像有一千多万人出国作战过)。但如果是这样子,还不如当初就停止在三八线,这样土共可能还不敢轻易与美军交手:)

家园 美国上层不是由巴顿那种神经病组成的

巴顿和他的同伙,比如说李梅,都把核武看成是一种威力更大的武器而已,换句话说,政治上都是白痴。如果原子弹只是被定义成一种威力更大的武器的话,美国迟早要遭受别国的核袭击 - 除非你认为人类的科技进步到此为止,大家的能力都定格在1945年。正是因为美国已经是世界第一强国,他必须尽量限制核武这种威力过大的武器的使用 - 他已经没有什么重要的战略利益是必须靠挥舞并实际使用核大棒才能得到的。

无独有偶,东方的神经病常校长也把核武看成灵丹妙药,这说明他的政治水平也很低。

与此相比,毛一直认为原子弹是纸老虎。英国的艾德礼的见识只能算二流,可他一听说美国要动用原子弹也吓得立刻要杜鲁门阐明立场。一流政治人物和常校长这种不入流的政治人物的区别是立刻就能判断出自己有什么牌,对手有什么牌。毛的高明之处,是立刻意识到美国只能挥舞而不能实际使用核大棒,否则中国根本不能出兵,出兵就是战败。

美国上层对自己能力有很清晰的了解,打核战不可能,打常规战代价太太而且还不一定能打赢,所以就有了x先生那著名的遏制论。

家园 不明白你的意思, 南朝鲜怎么就无论如何都是赢了呢?

韩国/朝鲜在朝鲜战争之前就存在啊,没有朝鲜战争,朝鲜半岛一样是分治局面,所以你的结论是怎么来的?

家园 真正的大赢家大家忘了说

日本,获得大批订单,经济开始起飞。从被看管的变成了盟友

台湾当然是大赢家,保住了一亩三分地

中国当然是赢家,获得缓冲区,毛岸英去世,去除了家天下的可能,获得国际话语权,从此没人敢小看,战后获得工业化的帮助。可惜当时没威信,说话没人听。没不战而胜。

韩国是赢家,不用说了

金日成是半赢半输。没统一,不过让人知道北韩不好惹。前几年闹来闹去,也没人敢揍

苏联是赢家,支持北韩启战,中国帮他灭火,把中国绑上了社会主义阵营

美国是赢家,堵住了赤潮泛滥。 可惜没信周恩来的传话,若

停在三八线上,就是大赢家

所以停战是很自然,各方都接受的

家园 比光头强太多了
家园 【讨论】美国定义的冷战界限是什么?

朝鲜战争的主动权几次易手,美国没有资格去定义什么。我认为更合适的说法是,美国测试了联合国体制的极限。

倡议联合国的美国政治家战略家们当时仍然在国内政治舞台上,由自己来试验联合国体制的可靠性,可能是代价最低的。如果战前他们于《联合国宪章》开宗明义的“和平”宗旨还有任何保留的话,朝鲜战争应该让他们完全接受了大国不战(我的提法)这个维护和平的最后底线。

实际上,中国的大国地位不为美苏列强承认,北朝鲜更是当然的小国。而联合国军与中朝方面达成停战,美国接受这个和平方式,意味着联合国体制有相当的灵活性和生命力,愿意在比较大的范围内容忍国际政治斗争的激化,承认政治力量此消彼长,允许新兴力量的自主上升。这不是美国定义的,而中朝方面打出来的客观现实。美国的贡献在于,他接受了这个现实。

家园 美国不可能一开始就停在三八线

米国如果一开始就停在三八线,还要信守“不介入内战”的规矩,他怎么让李承晚这类人的心甘情愿的跟着他?他还怎么有机会秀肌肉?

要不是中国介入,米国应该能占领朝鲜全境,让李承晚统治,他自己做太上皇,眼睛盯着中国,在中朝边境修一串子机场。那样的话,中国的日子真不好过。

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