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主题:【原创】关于彭德怀的几个片段-剧本 -- 西行的风

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家园 是啊,当初带八军的时候就出过纰漏

是啊,当初带八军的时候就出过纰漏,幸好小彭立场坚定,最后拿下邓政委五军八军混编才摆平。

不过话说回来,胡子管理那套也是比较另类的。

家园 打法彪悍硬朗著称也是指挥方法简单粗暴得罪人很多,对吧?

你的选择性很强,裂着嘴笑也是意阴而已

通宝推:说几句,
家园 要说爱兵胡子不下于老彭的

他的战士同样是死活也不离开,但贺老总就不会这么粗暴对待友军,看看他是怎么和任弼时萧克的六军团合作的。

家园 弱弱冒一炮,好像萧克后来扎过胡子的针儿-宗派主义
家园 他敢, 六军团里还有个扛尚方宝剑的胡子呢!

他敢, 六军团里还有个扛尚方宝剑的胡子呢!

胡子搞起周逸群段德昌来也够狠的, 不是有传闻说会师后, 大将军听到段不明不白死了当场就急眼了.

家园 是夏曦搞的吧

段德昌周逸群都是贺的搭档,能够独当一面,在军事人才稀缺的情况下他断自己左右手干啥?为了段的被冤杀贺龙差点想让关向应取代夏曦。

家园 大山头下的小山头

没胡子跟小关, 夏曦哪搞得了那么大, 按现在的话说定向肃反, 跟周跟段的人几乎被杀干净, 贺的人才动了几个?

小关空降下来的时候党内地位比夏曦高, 如果想阻止肃反是有能力的, 这个问题上他的错也不小.

家园 当时全二方面军只剩五个党员了

军队从五万剧降到四千,这就是贺要的效果?都清光了拿啥来保卫根据地?老张都没清那么狠。

家园 是三个半

夏关贺三个,卢冬生算半个,不过那是夏解散党组织的结果,并不是真的杀得只剩四个。

周逸群段德昌在洪湖搞出来的六军,稍有点名气的除了许大将还剩谁?许大将也是中了一枪去苏联养伤才侥幸躲过一劫。

家园 萧克跟胡子也不是那么和谐的

后坪战斗六军团见不是头招呼也不打立马闪人,让胡子的二军团很出了一身冷汗。再早胡子的二军跟段德昌的六军也磕磕碰碰过,一度紧张到拉起警戒线。

二方面军战史资料选编条条框框比较少料足,一些敏感问题多少都涉及到了,譬如长征结束后大将军修理胡子收兵权的问题。

家园 刘邓有的勇气是替我们大家都承担过失勇气

你的理论是枪毙主管的,路线不能枪毙,对吧?

那大跃进应该枪毙谁?

还是只有大跃进是应该枪毙路线,主管的是我们大家都有责任,刘青山张子善可不可以跟刘邓一样说我们大家都有责任呢?

家园 看看背景介绍吧

1980年4月1日,邓小平在同中央负责同志谈话时又说:“‘大跃进’,毛泽东同志头脑发热,我们不发热?刘少奇同志、周恩来同志和我都没有反对,陈云同志没有说话。在这些问题上要公正,不要造成一种印象,别的人都正确,只有一个人犯错误。这不符合事实。中央犯错误,不是一个人负责,是集体负责。”(《邓小平文选》第2卷,第296页。)

当然这是邓在1980年的说法,如果你非要说刘邓在1961年把责任推给了毛,麻烦拿事实出来

你的语文水平有很大的提升空间,关于枪毙路线,我是针对楼上说的做归谬

家园 看看谁的语文水平有很大的提升空间吧?

请看:

"邓自己亲口就说过:大跃进的时候我们都有责任,大家头脑都发热了"

这是你的原话吧?

我也是跟着你说的,你说邓说的是"我们",我也没说邓说的是"毛主席一个人",对吧?

所以,你的语文水平有很大的提升空间,或者是没记性,或者是没记性,或者是胡编乱造强加于人。

关于枪毙路线,你是针对楼上说的做归谬,我也可以是针对你说的做归谬嘛,对吧?

这样讨论没意义,除了发现谁的语文水平有很大的提升空间,这个已经有结论了。

家园 没有剥不了的神,这是个哲学问题,是个世界观问题

擒山中贼易,擒心中贼难

河殇搞的是历史虚无主义文化虚无主义,跟剥毛关系不大

把毛当做图腾,我不反对,有点信仰总比没信仰好,毛爷曾说:人,是要有点精神的。

我看不上的是,把图腾化的的毛,当做事实上的毛来给人推销,这跟传教的说我家耶稣怎样怎样神一样一样。

作为一个马哲熏陶出来的现代中国人,应该是个唯物主义者,应该懂点辩证法,应该持无神论,不应该把什么图腾偶像之类唯心的东西作为精神的支点,这跟毛的生前教导是严重不符的。

“弱势者≠弱者”,中国历史中国文化从来就是这么认为的,完全无须通过把毛爷图腾化来说明,普通老百姓完全没有必要以此来增强该信念。

庸俗一点从个人角度来说,毛爷从一个无背景资历家世的三无普通爱国知识青年,成长为东方第一大国天下第一大党的领袖并且保持到生命结束,对国家和民族作出巨大的贡献,是个很好的励志故事,但这故事中如果只有个人的才华横溢英明神武,那只能是个穿越特例,只有观赏价值,没有任何励志价值,一个“人”的成长过程,完全应该是可以学习借鉴批评的。把毛爷当做庸俗电视剧中完美无缺无所不能的主角,才是对毛爷最大的庸俗化。

从国家民族文明的层次而论,自晚清面临三千年未有之困局,就有无数忠勇爱国之士殚精竭虑奋勇牺牲在体制内外探索各种脱困复兴之道,怀着为国为民之心的不只是你共产党一家,共产党里面也不止你毛主席一个,能引领中国的未必只有你共产党,能领导共产党的也未必只有你毛主席。按着历史唯物主义群众史观的理论,共产党对于国家、毛主席对于共产党、毛主席对于国家,完全可以有巨大的作用和贡献,但他们完全不是什么神圣的唯一的无可替代的,那叫做庸俗史观。

诗是好东西,可以抒情,可以咏志,但文艺范儿和历史是不搭调的。

带着激情和感情去看历史和历史人物,那你根本就不用看,你看到的,也只不过是你自己的激情和感情。

家园 这种放之四海而皆准的屁话谁都会说,全是空泛而无误的废话

这三十年黑毛黑得有目共睹,黑到裤裆里去了不说,共产党的官方刊物公开登民运的文章来黑。什么游击战的十六字诀不是毛发明的,什么毛的作品都是他人代写,什么西路军是毛阴谋消灭的之类的谣言都堂而皇之地在公开出版物里面出现。现在公开出版物里面其他领导都是伟光正,就毛一位享受先说功绩再说错误的说法,难道就毛一人会犯错误,其他人都是白璧无瑕?对此依据史料作出反驳就是把毛神话?

还好意思说马列主义,“事实求是”不懂吗?先去把《毛泽东军事文选》看一遍再来说毛会不会指挥打仗吧,连毛的书都不读就敢在这里空口说白话。井冈山时期,毛没有带兵打仗?没有指挥过战斗?十六字诀不是毛的发明?这个十六字诀难道不是战术问题?打赣州是毛对了还是彭大将军对了?当年三军团还有这样的标语:“20天打下赣州,回来清算毛泽东”。后面中央来苏区了,毛是鬼都不上门,结果呢?中央苏区丢失,中央红军差点全军覆没。

面临三千年未有之变局,为此探索的人不少,也是可歌可泣。结果呢?洋务运动没有成功,清末制宪也没成功,北洋不行,民国更不行。只有毛领导的中国共产党真正找到了救国的方法,把中国拉出了泥潭。真正的历史是人民群众创造的,这点没错。但是这个三千年未曾出现的理论“从群众中来,到群众中去”不正是毛一生所倡导并领导中国共产党实行的?毛作为这一理论的创立者的功绩自然名垂千古。

共产党内人才济济,不过毛之所以能成为众望所归的领导核心,就是因为毛目光远大,有着超越当时诸位的见识。无论是大革命时期的《中国社会各阶级的分析》《湖南农民运动考察报告》(当时党内主流都是着眼于大城市,农民运动被称为痞子运动),还是井冈山时期的《中国的红色政权为什么能够存在?》(当时中央的指示基本上都是打大城市,烧杀不够,毛右倾、逃跑,机会主义。。。)《星星之火,可以燎原——给林彪同志的一封信》,到长征时期的四渡赤水,和四方面军回合后的北上南下之争,西安事变时候对局势的判读以及对红军部署的调整(彭当时还只想着打胡宗南,可没毛想得远),抗战时毛提出八路军的战略是独立自主的山地游击战(而不是林、彭等所提倡的以运动战为主),解放战争时对辽沈战役的指挥等等,确实超过了当时党内其他人的认识深度。

承认毛的功绩,就是神话毛?事实求是才是唯一标准。

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