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主题:【整理】有人说,毛某人不罪已?得,亮个东东大家伙儿瞅…… -- 双石

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家园 看来我们只有等了。

我瞎猜一下,如果有,可能是在北戴河会议上或北戴河会议后,陈云帮着凑数,想出用小高炉凑数。不知时间上、动机上对不对。


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家园 嘿嘿嘿嘿,甭套双某,这三篇是挑出来滴!

而且是1959年5月滴,那会儿已然用不着“陷晦反对”鸟!上海会议已然大砍指标,6级干部信已然刊发,毛某人已然在委托会计算账调查鸟……

这个时候,会计仍然认为小高炉“主要是解决技术问题”——这是隐晦反对?会计“勇敢地说出……”,是在知道毛某人对降下来的指标依然不放心的时候,他能有多“勇敢”?他的勇敢不是针对毛的,而是上海会议上反对降指标公布降了指标的一票人儿,你滴明白?

通宝推:老老狐狸,
家园 文选文选,当然是挑出来的。

所以我问你,你是否有陈云其他的文章或讲话来证明.

你说你“有,但得等着公开出版后的核对”,我们也只能等你的支票证明陈云有支持小高炉的言论了,你以前所说的《陈云文选》,我已经贴出其文字,证明不是,希望你未来的支票不要也如此。

陈云在我所见的资料里,实际就是比较保守,陈云在59年1月,就对59年钢铁高指标表示了怀疑,这点毛泽东在上海会议上还特别提出了,指他是正确的,上海会议降指标本身就是吸取了陈云等人的意见。

至于你说“会计“勇敢地说出……””,这不是我任何一个帖子里所说的,请你看清楚。

家园 你拉倒吧,你证明鸟神马?

文选是挑出来,咋挑当然就得有讲究,是吧?比如这个时期的文章可以大部分不摘,而这个讲究唯独对毛某人例外,是吧?

你发一大通议论,有意思么?

会计59年1月怀疑?58年11月武昌会议毛某人就在吹冷风鸟!而且会计的这个怀疑(也就是建议不公布高指标),并没有传到毛那里(据说是胡乔木4月2日上海会议前夕才告诉毛的),这种说道该肿么入史?肿么证明?

能够证明的是,上海会议的议题就是降指标,基本建设砍了三分之一,钢指标毛已经说了不管原来的指标,该是多少就是多少!这个态表了,会计如果还有顾虑,是毛某人的问题,还是会计的问题?而且,而且的而且,毛某人对降成1300万吨的钢指标仍然怀疑,对冶金部的人说你们说了不算,会计算过才算。会计还用隐晦反对——那是隐晦反对么?时经事纬弄清爽再说话好么?

“勇敢地说出……”,那是薄一波书中对陈的赞誉,也是吹会计的人儿挂在嘴上的东东。可这会儿的勇敢能说明神马?而且,会计算账的结果,还是维持1300万吨!

还有,上海会议上降了指标,有人还提出公布降了的指标,可惜多数不同意,没通过!这个提议公布降了的指标的人儿,是谁?

嘿嘿嘿嘿,这人儿,肯定不是会计。

其他那些酸溜溜的话没啥含金量,建议少讲,这没有任何意义,真滴,双某不哄你!

家园 文选当然是挑出来,不挑的那叫全集。

文选的文章可以看出作者曾经怎么想的,当然作者在其他时候还能有其他想法,甚至完全相反。

从《陈云文选》的三篇可以看出陈云对小高炉不太以为然,而不是你说的

公开资料目前能见到在《陈云文选》

里头对小高炉是持肯定态度的。

我们当然可以怀疑陈云在其他时候说过与《陈云文选》三篇意思完全相反的话,我需要你做的就是这个,拿出陈云对小高炉是持肯定态度的文字,否则不就是发明历史吗?

当然你说你“有,但得等着公开出版后的核对”,这的确是个聪明的回答,我们看来也只能等待了。

还有所谓“陈云59年1月怀疑”,并不是指胡乔木传话的那件事,而是指这个:

1959年1月18日,新年刚过,毛泽东请陈云和李富春、薄一波、李先念等几位主管财经工作的副总理吃饭饭,彭德怀出席作陪。席间自然要谈经济问题和工业问题。陈云表示武昌会议确定的 1959年钢煤粮棉的生产计划难以完成,并提出:1959年钢指标问题,我倾向降到 1600万吨。

毛泽东听后,停顿了一下,说:那就拉倒。甚至于这个总路线究竟正确不正确,我还得观察。我随时准备修改总路线。

一句话雷霆万钧。把计划指标的问题与党的社会主义建设总路线紧紧联系到一起,具体的经济指标变成了严重的政治问题,形势变得严峻起来。陈云立时感到了巨大的压力。

——陈云传

毛泽东本人也是知道陈云的意见的,他在上海会议上讲

一月上旬我召集的那个会,陈云讲了,他估计完不成(指一九五九年钢产量一千八百万吨的计划指标。——引者注)。这种话应该听。那个时候有人说陈云是右倾机会主义,并非马克思主义,而自己认为是十足的马克思主义。其实陈云的话是很正确的。还有,前天同胡乔木谈话,他冒出这么一个消息:去年十二月武昌会议公报不是乔木搞吗?陈云向乔木建议,是不是粮、棉、钢、煤四大指标暂时不说,看一看。而乔木也不反映,他有这么个想法:全会都通过了,还要变更,恐怕不是真理吧。这种话武昌那个时候我就不知道,去年十二月,今年一月、二月、三月,过了几个月,四月二日乔木同志才告诉我。乔木这个人在这方面是个真实人,他想起来陈云提过,他挡回去了。大会都通过了,你来变更?这里有个观点不正确。

——毛泽东传

家园 成,不挑叫全集,这个理由很好很强大!

可能证明神马耶?挑得好挑得对,挑得很全面很经典?

这种扯皮有意思么?

陈传俺这儿有,毛的那番话是明显地在鼓励主张降温者,跟会计过不去并不是毛,而是当时还在高烧的一票人儿!从郑州——武昌——上海,在毛某人的冷风下,指标是在一路降,从3000万降到1800万,毛仍然认为降得不够,1300万报盘出来,毛仍然怀疑,毛的倾向是神马,还不清楚么?陈还要看风向?

家园 我就是希望你拿出陈云对小高炉是持肯定态度的文字,

拿证据说话。

我的目的就是这么简单。

这真得很难吗?我实在不能理解,你到底有什么为难之处。

家园 嘿嘿嘿嘿,双某也简单:如果双某不服从命令耶?

你准备给双某扣神马帽子?

拿证据说话?你会么?你那三条,是臆测还是证据?批彭仅仅是柯李贺这几个人儿能鼓噪起来的?还私仇神马滴?

这本来不难,但双某就是不中激将法,要难一哈你,你说肿么着吧!

家园 你这人可真逗,你不愿正面回答,

我当然也不能把你怎么样,网上聊天不就是这样吗。

点破,然后吵架?也炒不出什么呀,我拒绝。

家园 既如此,那么双某告诉你,你不会等待太久……

不过双某可以提示一哈。

一、会计这个你认为是“陷晦否定”小高炉的东东问世以后,冶金部采取了一系列措拖,将小土群改造为小洋群——噢,顺便说一句,土高炉和小高炉,不是一个概念,小高炉,它不是大跃进才有滴!但是,小洋群最后还是只改造成功了少数……

二、在此之前,会计在东北,是玩过一票100立方以下的“小高炉”滴,所以嘛,开初的会计,对这东东,还是产生过很大兴趣滴!

嘿嘿嘿嘿……

家园 这不是挺好的吗,

有话就说。我也希望看到新的东西。

如果能修正我的旧见,本身就是收获。

家园 嗯,这个态度还不错!

小高炉的真正寿终,还是在上个世纪末——还不是彻底。

双某只想说明一点,那年那月,热度上来了,谁都有误判误着,谁也没有先知先觉的本事。跟毛某人忽悠高指标的,全都是内行。相较而言,毛某人真还是最早怀疑的人——至少是其中之一。作为最高领导的毛某人,他的第一责任那是没跑——说到大跃进,非是追溯到反冒进不可,那就是毛某人的第一责任!但别的不少大佬,责任也小不了!毛在政治局里的意见,说不服大家而被否决的,也是有过滴!

再过几年,官家如果有更猛的料爆出来,可千万不要太吃惊。

家园 今天?今年?
家园 你这个回复让我很觉得有些避重就轻的味道

我希望你能帮我澄清的是毛反左是否只发言不行动(没有大员检讨)

你却扯到会计海瑞也有责任

当然我完全同意你的其他人责任也很大,毛必须第一责任的说法

看看毛在二次庐山会议是如何力排众议的:大家都支持设立国家主席的情况下,毛三下五除二就打掉了这股歪风;

官修版毛泽东传里面,庐山会议上对彭批斗的逐步添柴,火候把握同样炉火纯青,根本就是运筹帷幄挥斥方遒,哪里又是情非得已墙头草的角色。当然啦,官修版如果觉得可以完全推翻就另当别论了

总之如果毛真心想反左,哪至于只停留在毛选里的文章,这不是把主席等同于“地图开疆日记救国”了么,太反动了,打倒

家园 新版的毛年谱,双某来列点有效信息……

1959年

7月14日,下午,毛先生收到大将军于本日写来的信。

同日,秀才们整的那个《庐山会议诸问题的议定记录草稿》作为会议文件印发。

16日,毛将大将军的信拟了一个《彭德怀同志的意见书》的名字,印发会议。同日,毛致信刘、周,建议改变会议分组,交叉讨论。

当晚,毛召集刘、周等开会,毛讲了四点意见:

一、总的来讲,我们对过去年几年工作的总的估计是得多于失,但是也有一部分是得不偿失,应该承认这一点。

二、总的来讲不能泄气,要鼓干劲。当然有一部分气要泄,一部分基建项目要下马,这就要泄气,这部分气非泄不可!

三、现在有没有右倾机会主义?我说有,就是我,我就是嫌右倾的朋友太少了。有好多同志是糊里糊涂地往前闯,碰了钉子还不知道掉头。

四、现在事实就是反冒进,只是不公开讲。反冒进的司令就是我。

刘在会上讲:成绩要讲够,缺点要讲透。

同日是,将兰州军区的一份报告批转大将军:

彭德怀同志:此件好,应发各剿匪区照办。……如同意,请交尚昆办理。

17日,与秀才们谈话。称:昨天晚上我讲了现在实际上是反冒进,反冒进的头子就是我。谈话后共进晚餐,又谈至晚十时结束,

18日,将黄克诚13日来信印发会议。

同日,彭真、黄克诚等上山。

19日,批转印发中宣部《否定和怀疑1958年大跃进的若干论点》。

同日,刘少奇与胡乔木等谈话,让起草小组按成绩讲够,缺点讲透的精神,修改《庐山会议诸问题的议定记录草稿》,刘称:不少人对成绩讲得不够有意见,那就多加一点,讲充分一点。但缺点一定要讲透,要讲得深刻一些,更有说服力一些。

20日,听取各组讨论汇报。谈了四点意见:

一、欠债是要还的,不能出了错误一推了之。去年犯了错误,每个人都有责任,首先是我。

二、缺点还没有完全改正,现在腰杆子还不硬,这是事实。不要回避这些事情,要实事求是。

三、有些气就是要泄,浮夸风,瞎指挥,贪多贪大这些气就是要泄。

四、我准备和那些“左派”,就是那些不愿意承认错误,也不愿意听别人讲他错误的人,那些不愿意认真总结去年经验教训的人谈一谈,让他们多听取各方面的意见

同日,王任重、柯庆施、李井泉等多人与毛谈会议情况,柯称:现在很需要毛主席出来讲话,不然队伍就散了。

21日,批转彭德怀报来的关于军事工业原材料问题的报告:这是一个重要建议,应当予以处理。

同日,洛甫在小组会上作长篇发言。

22日,与刘、周、林谈话。

23日,在会议上讲话。风向转。

根据这个事序时序,问两个问题:

一、大将军那封信,当时激怒了毛先生么?

二、毛先生印发大将军的信,是恶意将大将军推出来当靶子么?

通宝推:阴霾信仰,史文恭,桥上,老老狐狸,
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