- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：0、医理概念商榷 -- 李俚
从我目前与这些人的交互来看，不值得搭理。一群蠢货啥都不懂还自以为得意，在文字里绕来绕去，摊开来有半点医学知识么？
【继续举报，最好封了本帖。我还嫌自己说的太多了。人啊，学会对知识的渴望和追求吧。虚头巴脑的在文字上绕，没半点真东西，观众又不是傻瓜。都是成年人，要知道情绪和激情不能替代现实和知识。】
这些人的弊端在于：
1、不懂医学
2、不懂科学
3、不懂逻辑
4、不懂事实
5、语文烂到家了。
6、高估自己的智商。
但这些人具有这样的本事：
1、恶心人
2、胡搅乱缠
3、敢于丢脸
4、敢于随意摘取一段文字也不看背后机理就敢胡言
5、都喜欢讲方法论，也就是纸上谈兵，满纸废话，没有一句实用的东西。
本人胃常返酸，超过30年，到大医院看过无数西医，吃过他们开过的无数西药，始终治标不治本，停药即重犯。有一段时间，吃了早饭，上午11点左右必然反酸很严重，胃痛难忍，不得不停止吃早饭，这样过了几个月，问题就更严重了，来了多种病。后来只好看中医，也碰上过庸中医，因自己也自学了一点中医，对其有识别。吃了另一位名中医的两个疗程中药，后来嫌弃中药难吃，自己选类似中成药又间断吃过几个疗程，现胃痛基本没有犯了，其他问题也基本治愈。
只是容易出汗，四肢比较冷，此前名中医对我的诊断是中焦寒湿，楼主有什么好办法？最好是饮食疗法。
你说：
求助：我一个同事的女儿，两个月大。在两三个月里面反复感染了三次肺炎，一次轮状病毒（在医院感染）。现在又是肺炎。小孩的妈太可怜了。这个中医有没有办法？上海的
李俚说：中医来看，大概就是感冒、呕吐下泄。
你都说肺炎了，他还说大概就是感冒、呕吐下泄。已经牛头不对马嘴了
然后继续李俚说：前几天我有见一得轮状病毒的孩子，下泄不止，西医只会输液，输液没用的阿。
------这个中医不知道有 轮状病毒疫苗 吧，这才是治未病，中医的治未病，李俚这里怎么不说说中医怎么治未病啊。1，2千年了，还不是那样？
仔细看看这里吧：预防婴幼儿腹泻，接种轮状病毒疫苗 外链出处http://zhidao.baidu.com/s/daily/2014-02-15/1397185018.html
预防婴幼儿腹泻，接种轮状病毒疫苗
婴幼儿腹泻与消化功能或消化情况关系不大，多数属于传染病的范畴。轮状病毒A型在世界各地都存在，所引起的腹泻每年导致将近50万5岁以下小儿死亡。这种病毒唯一有效的预防办法就是接种疫苗。 作者： 京虎子
看李俚说：感冒不治，按西医的观点，感冒无须诊治，但这是肺炎等的前奏。
-------------中国以外的欧美各国人口也近10亿了，欧美各国里面没有一个医生会说：感冒 是肺炎等的前奏， 他们会说感冒可能继发细菌性肺炎。
感冒之所以不用治，是因为感冒病毒有自限性，7到14天就好了，（多喝点水有帮助，不舒服或高热可以对症处理）。所以除非继发细菌性感染是不用抗生素输液吊针什么的。
都不知道该怎么说李俚了，中医怎么知道：“事实上是先有这个炎性分泌，才有细菌”。其实不管有没有炎性分泌，人是和细菌共生的，细菌分致病菌和非致病菌。
西医知道细菌是引发肺炎的一个根源，还有病毒性肺炎呢
根据美国儿科传染病学会和美国传染病学会关于临床治疗儿童肺炎的最新推荐，学龄前儿童的肺炎主要是病毒性肺炎，因此儿童肺炎成为过度治疗的重灾区。该推荐认为大多数情况下，没有必要给儿童照胸片，这样只会增加暴露于放射线的机会，也不主张给儿童使用抗生素，除非确认有细菌性肺炎存在的情况下。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c450101a3nc.html
方法一：白术、车前子，炒焦（色焦未糊），煎水，给孩子喝。
方法二：市面上有个叫做 丁桂儿脐贴 的东西，贴在肚脐上。
如果是李俚说的中医来看，大概就是感冒、呕吐下泄。
除了口服补液外，在肚脐上贴个变形金刚也有用。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
这里有个活动，有兴趣参加吗
有中医准备参加了：@國医東方:回复@龙域文浩:某虽驽钝，愿来应战！ 辨孕脉及男宝女宝～若准确率不超过80%，终身不业中医。 但若有幸赢你，劳阿宝老师来长安街裸奔十分钟。
http://www.weibo.com/1458470903/BmxybfYRK
中医不是号称能号脉号出怀孕甚至男女么？可以选三组人，每组十名。一组是怀孕妇女，一组是未孕妇女，还有一组是手臂白皙无明显男性特征的帅哥。受试者躲在屏风后面，只露出手腕。不知道有没有人敢应战？
我有自己的医学体系，不凑这个热闹。
您必须的认为我没能力，我会老实承认的。
-----
刚看了一下发的链接，才知道是 阿宝 耍的宝。这种不公平的赌注，也就是傻宝想的出来，当一门技艺是耍猴的啊？价值5万块钱，另一边却是职业生涯的名誉。这要赌，必须的公正，否则好像中医先天就是有罪，等着别人的审判并为自己辩解一样。既然都以职业名誉来下赌，那么阿宝也付出职业名誉：如果中医做到了，阿宝就退出烧伤科。
所以科学和反中医论者，脑残的地方就在于：以为自己就是真理，是在审判他人，对一门技艺存在缺乏必要的尊重。大路朝天，各走一边，谁鸟你们啊？
是认为中医不 能号脉号出怀孕是男是女么
你可以依据这个来判断，药物是否对症，食物是否合适。如果没人指点你，可以看看 王孟英 的 随息居食谱。
状况：
1、病史有胃痛反酸，已治愈
2、身体容易出汗（未知出汗部位，大概是手脚心、肩胸、头部）（也未知是盗汗还是自汗）（也未知是清汗还是热汗）
3、四肢比较冷。
推论：
第1步：四肢比较冷，是明确的。大概四肢体表温度低，对冷比较敏感。
第2步：冷有可能是：a、血液中含血糖低，四肢末梢供血不佳。b、四肢体温高，与外界温差大觉得冷。c、人比较敏感，精神状态比较紧张，手心出汗蒸发带走热量。
第3步：根据1，排除掉b， a可能性大，c可能性有，ac都有的可能性也有
现在考虑人体整体状况：
1、饮食
2、睡眠
3、二便
4、精神状态
开方子，要先考虑整体状态，注意所开的药物，尽量不要破坏整体状况，相反，整体状况有问题的，要添加药物来调理。
开方子：
1、不考虑症状1和整体状况，那么就按照推论3来做，按推论中a可能性最大来做，兼顾c。也就是考虑血糖的转化和利用：生姜、红枣、肉桂，或者更深层次的，麦芽糖、甘草，兼顾c，也就是顾及肝气：白芍、黄芩、柴胡、丹参等。
2、考虑到症状1有胃病史，并且推论2中a的情况，和胃有关。那么就要加强胃的运化用药。不用也是可以的，或者略微顾及一下，强胃。
那么上面一个基本方看上去是否比较熟悉？ 桂枝汤、小建中汤、或者四逆散等。所出的方子大概就是这个意图了。
你根据上述情况，对照食物，上面部分药材本身就是食物，自己就可以尝试选择一下了。
我也不去追求这般精巧的脉法，对我来说，脉法只要揭示人体某些特征即可，而且我的脉法是和人体的生病理关联的，譬如脉浮、数，就是人体的代谢旺盛，脉沉就是交感神经被抑制，脉促是钾离子流失，脉迟就是血流迟缓诸如此类的。
有些人可以摸出更精确的病症，我不行。也没去追求这个。
前面主要以脾胃寒湿为病因，自选吃附子理中丸，因附子毒性较大，不敢多食，吃过半个月后，又吃了一段时间补中益气丸，归脾丸。食疗以对付脾湿为主，赤小豆薏米等煮粥，但是，不能多吃，因吃了胃难受，后来多以大米粥为早晚主食。吃过不少大枣，包括放稀饭里煮或当零食每天吃少量。
脚冷非常明显。穿短袖衣服，后背和腿在冒汗，可是脚穿袜子，却冰凉。另睡眠虽然改善了，但晚上必醒一次，过去并不这样。
但是，有些前提我不得不提醒你。
1、大凡与另一个人交流，势必要有共同的话语概念范畴。我可以理解你说的话，因为我用了2年时间，将7年制西医基础课程都读完了，也将天津出版社翻译的西方按摩丛书都读完了，还将 实用内科学 上下两册快速的翻了一遍（这也耗了我半年），其他杂书也不少，也关注西医的进展，自觉书读的太少，但至少可以理解你们的概念用语。但很显然，你对中医的概念，完全无知。
2、中医的感冒概念，事实上中医没有感冒这个词，但是随着这个词进入所有人的词汇里，那么中医对具有感冒症状的所有的疾病进行归类，发现它和中医的六经病都有关联，尤其和太阳病关联度更高。那么中医的病是什么概念呢？就是症状的集合。譬如：太阳病，脉浮，头项强痛而恶寒。说的就是符合后面这些症状的，就是太阳病。我说感冒就是呕吐、下利，体现的就是中医这个特点。所以，你的嘲笑体现了你在中医方面的无知。那么你用你的西医概念对着错误的中医概念发力，是否会汗颜呢？
3、小青龙汤是太阳病中的经典名方，可以治大叶性肺炎（可以治的病太多了，但我想你对其他的，大概比较陌生）。那么这个有效治疗，无论你去怎么找资料，都证明这个方子可以治疗。如果你否认，那么我们也没法继续交流，因为你连事实都不尊重。而大叶性肺炎会死人的，安慰剂大概也没用的吧？那么小青龙汤何以会治愈大叶性肺炎？无论是日本的汉方研究还是现代的药理研究，都不明其理。我根据这个结果来反推，根据药物对心肺的作用来反推，从而得出清理菌种所处的环境，并且在我的治疗实践中，按这个思路，治愈不少案例。有理论有实践，难道比你这么不懂概念也不去实践的人弱？大家的智商都差不多，相同的实践，至少对结果是认同的。但没有实践，都是空话。
4、你嘲笑我写的是细菌而不是病毒，是因为我做事不够严谨，是给具备相同知识基础的人读。在中医来说，病毒和细菌，都是一个样。（我想你又会从病毒和细菌的结构，对人体的作用方面来嘲笑我医学方面的错误了），对中医来说，是一个样，但又不是一个样，就看人体表现出来的症状。譬如相同的细菌或者病毒，对这个人表现出流清鼻涕头痛，而对另一个人表现出来的是无涕干渴食欲不振头晕眼涩，那么就是不一样。中医治疗的药物会不同。
对上面，我可以给你用我的医学体系来解释：后者，人体粘膜处于易激状态，组织胺迅速扩散（当然可能还有其他因素，但对我来说，这点足以让我辨证用药）。而前者则肾上腺素分泌不够，人体振奋不起来。就这点，如果西医懂得，就可以减少多少后遗症。我给你转个西医们的最新反思：
已有大量的流行病学证据表明，对乙酰氨基酚暴露与儿童哮喘患病率增加有关，并能加重已患喘息性疾病儿童的临床症状。但目前又没有特别好的替代药物，真是两难的境地。 http://t.cn/RhIEUOF
你可以认为，这是个人之言，但与我的观察却相符。
5、上面如果你仔细看的话，就应该明白了我被你逐段批评的话，说的有多严谨了。我就不自吹自擂啦，最后我发的两个方子呢，就用那个车前子炒黄磨粉用白术煎汤喝下去吧，治下利还是很管用的。车前子药物学认为是无毒的，那么你总不至于连自己所尊奉的现代科学都不认吧。无毒的东西，当你遇到下利，试试就知道，如果不行，你再来找我，如何？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
PS：有人举报我，说有啥损失之类的，对此我也声明一下：我对这个举报系统，没有半点感觉。我能有什么损失？在这里能让我学到什么东西么？相反，不来这里，至少我不用惦记着是否让喜欢中医的人误解，不用浪费时间。再说了，我所说的内容，大概别具一格的吧，我拜的师傅都是藏着掖着，不肯透露给我，而我毫无保留，从学习方法、示例、药物、中西结合等各个关键环节，全部写出来，还有问必答，挑衅必回，事无巨细的摆出来。损失的是谁呢？西西河也是有损失的吧。所以，尽管举报，最好能把我的帖子封掉。一度我还想自己删掉，但西西河并没提供删帖的功能。如果谁知道，敬请告知。
那就是把中医的很多东西 大而空洞化。一句脾胃寒湿包含了多少病症，你确信所用的方子都是病症背后的机理么？
1、我不知道你是否的确真正的知道“脾胃寒湿”四字的含义。这里面的脾和胃，分别是中医概念上的脾脏和胃。它包含的内容非常广，譬如脾主肉、控血、主四肢、主气化...脾胃寒湿，到底是什么地方寒湿？其次，寒湿的概念，是天有六气，六气治病，这寒湿两字，就包括了这一类病症的三分之一。这么算下来，你自己去递推，人体的病症就是那么几种，治病多容易啊。因为六气治病是主体，内有七情，这个内生病大多也无法控制，而不内不外的病相比较来说也少。这寒湿两字，就涵括了太多的病了。这就如一些中医，搞不清啥病，挂个肾虚、阴虚、阳虚一样。中医里面，真正懂理论的，其实不多。大多都是含混不清。更有一些只是掌握一些经验用方，然后再反套上一个理论。所以对于这一类脏腑六气辨证，还需要精确才行。
2、那么脾胃寒湿是否就可以用理中丸呢？理中丸类，大多是可以调节消化系统，提高免疫力。从脾胃寒湿的角度来说，也算对症。但是，你是否真正的知道，这东西满足你的需要？我们看附子理中丸，它的对应方是附子理中汤，你可以看到，这是四逆汤加人参白术，四逆汤类治脉细沉，人参白术用来活跃细胞。你脾胃寒湿，你确信你的脉象符合么？当然，最终治病时看人体整体症状所代表的内在机理，也有其他的脉象可以用四逆汤的。我这里只是举例，脾胃寒湿的脉象，是否就符合四逆汤所使用的环境？如果你的脉实滑，这个药物吃下去只怕有害无益。同理，中药说薏米赤小豆可以祛湿，但你吃了胃难受，说明不对症，至少身体的某个方面不对症。
3、补血对你有用，但是你确信这么吃大枣就有用么？人体吃下去的东西，还和肠胃道的环境有关，和你的血管状态有关。环境改变菌种，改变食物的分解，还有电解质等影响。然后还有静脉血的流通情况，肝脏的加工处理能力等等。从中医的角度来说，大枣补脾，补脾的东西会腻，腻也就会呆滞，需要运通。这么单纯的吃，未必有用，反而因为多吃而生湿。
4、后背后腿冒汗，脚却冷。因为你觉得冒汗，是热的缘故。但是，你确信人体的神经系统，是感知到温度而觉得热，从而出汗么？这里面是有错误认识的。因为人体有正常的出汗，还有一种叫做燥汗，就是你觉得很烦，很燥，关在不通风的柜子里，一会儿就会觉得燥热然后冒汗。
5、正如我之前给你示范如何开方子里说的，你的四肢冰凉，是因为你的末梢循环不佳，中医的说法就是气血不能荣养四末，中医里叫做 四逆。但是你的腿和你的背出汗，这是燥汗，这是因为脊椎附近和腿部肌肉僵硬，大概活动之后或者专心工作之后，背部还会酸痛。中医的说法，这是太阳经不畅。
6、所以，之前给你开的方子桂枝汤会有作用，但现在考虑到你后背的情况，可以加葛根；（必须要考虑人体整体状况了）如果你觉得燥热，舌苔红诸如此类，整体上显得代谢过旺的迹象，就可以参考白虎汤，在上述几个方子，用来荣养四末的方剂上，加上生石膏，用来镇静脊背。
7、从中医的说法，四逆，也可能是体内阳气受阻不能到达四肢末梢。这也是有可能的。从你既往的胃病史来说，所以，可以合方四逆散。
那么这个方子变成：桂枝汤+葛根+四逆散。
题外话：你所说的脾胃寒湿，属于脏腑辩证法，这是内经里面的玩法，其实非常难。在大多数人连内经都会读错的情况下，要想玩好脏腑辨证，的确非常难。我提及的六经辩证法，是伤寒论里面的内容。不妨可以学学。
在丁香园被打脸太多了，只好去玩微博了。
反正微博可以拉黑。
所有跟他对峙的专业人士，统统拉黑。
有个叫“动刀子的夏医生”的微博，就是当年专门打脸的。阿宝从来不敢回。叫他出来见识摸脉，他也不敢。
不过阿宝烧伤科干的还是八错滴。
然后有个所谓的经济学家现在在玩文字游戏呢。
你看书过眼不入脑，哪里来的严谨
虽然你以为你看书就懂了，其实在你的话语里，任何一个不是二把刀的西医都可以看出你就记得几个西医名词而已，实际运用一说大都是错的。
如果只是你说感冒就是呕吐、下利，而不是中医这么认为，那还好些 。
感冒就是呕吐、下利---说出来很惹人笑的。
这是中医及其爱好者常见的普遍错觉。以为吃了药，病好了，药就是有用的。大叶性肺炎是会死人，但不是各个或全部都死，就象癌症和很多烈性病一样，很少有100%的死亡率，那我们怎么判断治疗的有效与否呢？现代医学选用的是双盲测试，这也是为什么新药上市要经过严格的临床验证。
你这段话错误太多，我直接评论啊
你嘲笑我写的是细菌而不是病毒，是因为我做事不够严谨，是给具备相同知识基础的人读。在中医来说，病毒和细菌，都是一个样。（我想你又会从病毒和细菌的结构，对人体的作用方面来嘲笑我医学方面的错误了），
-------这也是你和其他中医发烧友的常见毛病：自以为是的以为别人是这么想的，然后就对着自己树起来的靶子批驳一通。
中医来说，病毒和细菌，都是一个样。所以中医上来就用药是吧，虽然口口声声的说是药3分毒：）
现代医药不是这样的，病毒感染里面有自愈性的，观察就行了，可以对症处理或多喝水，基本上可以不处理，例如感冒。其他病毒感染，有可靠药物的用，危害大的尽快研制疫苗来治未病。细菌感染更是细菌分类，选用适当药物。中医如何呢，治未病如何？板蓝根那几个来治未病？ 中医来说，病毒和细菌，都是一个样---这是中医不用显微镜的后果，黑色笑话，代价是死了都不知到怎么死的。一句病入膏肓就可以。
（我想你又会从病毒和细菌的结构，对人体的作用方面来嘲笑我医学方面的错误了）-----你有没想过，现代医药为什么要知道病毒和细菌的结构？因为很多病毒和细菌造成的损害和后果不一样，所以要知道，进而找到合理的治疗。
你这话可以理解为对症治疗吗？
一个看了些西医书的中医讲什么组织胺，肾上腺素，你可能自以为挺能的，可惜西医看你说的的确牛头不对马嘴。
。我给你转个西医们的最新反思：-----你都搞不清什么叫反思和讨论。
上面如果你仔细看的话，就应该明白了我被你逐段批评的话，说的有多严谨了。--------你的严谨很搞笑的。
车前子药物学认为是无毒的----没听说过，麻烦你拿出无毒证据。
我看到的是： 车前子主治：主小便不利；淋浊带下，正常人及家兔服车前草种子煎剂则无明显利尿作用 http://www.baike.com/wiki/%E8%BD%A6%E5%89%8D%E5%AD%90
无毒的东西，当你遇到下利，试试就知道------你是不是以为下利就要用药？知不知到有些下利可以不吃药吃饭就可以的？
上面如果你仔细看的话，就应该明白了你被逐段批评的话，说的有多严谨了，真是我本无心说笑话,谁知笑话逼人来。
虽然你以为你看书就懂了，其实在你的话语里，任何一个不是二把刀的西医都可以看出你就记得几个西医名词而已，实际运用一说大都是错的。
中
如果只是你说感冒就是呕吐、下利，而不是中医这么认为，那还好些 。
感冒就是呕吐、下利---说出来很惹人笑的。
这是中医及其爱好者常见的普遍错觉。以为吃了药，病好了，药就是有用的。大叶性肺炎是会死人，但不是各个或全部都死，就象癌症和很多烈性病一样，很少有100%的死亡率，那我们怎么判断治疗的有效与否呢？现代医学选用的是双盲测试，这也是为什么新药上市要经过严格的临床验证。
你嘲笑我写的是细菌而不是病毒，是因为我做事不够严谨，是给具备相同知识基础的人读。在中医来说，病毒和细菌，都是一个样。（我想你又会从病毒和细菌的结构，对人体的作用方面来嘲笑我医学方面的错误了），
-------这也是你和其他中医发烧友的常见毛病：自以为是的以为别人是这么想的，然后就对着自己树起来的靶子批驳一通。
如此，西医解剖和生化数据发展到一定阶段，如果是合理的，中医也会采用并纳入中医的诊疗体系。这有什么问题么？
中医单纯采用外部症状的关联来治病，是否完备，我也不知道。正如西医目前还在研究的情况表明，也无法满足这个完备性条件。大家不是彼此彼此么？
你这话可以理解为对症治疗吗？
一个看了些西医书的中医讲什么组织胺，肾上腺素，你可能自以为挺能的，可惜西医看你说的的确牛头不对马嘴。
你到是给我讲出那是牛头，那是马嘴，对不对？你讲不出来，那不是你能或者不能的问题了，也不是牛头马嘴的问题了，你就剩下一张嘴，连脸都没了。
我看到的是： 车前子主治：主小便不利；淋浊带下，正常人及家兔服车前草种子煎剂则无明显利尿作用链接出处
补充一句：从你对我的回帖来看，我开始怀疑你在上次跟你辩论时提及的你是西医的话有多少可信度。我好歹还能提点西医名词的不是，但我从你这里，丝毫看不出，你甚至看不出我说的名词，内科学上黑子白字的写着。相反，都是拾人牙穗的东西，什么对照组啊，什么安慰剂啊，什么自愈啊。。。我对你开始怀疑。别跟微博上那个 勿怪幸 一样，反中医反到头了，结果是个骗子。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)