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主题:毛邓的分歧:药能不能停 -- 古城老农

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家园 感到文革这副药难吃的是官僚,而不是老百姓。
家园 中国的政治传统就是变成政府本身,不要拿西式政党往中国

政党身上靠。

实际上美国两百多年只出了两个执政党派,共和党和民主党,这两个党也变成了政府本身。

之所以会有民主党的存在,也是因为美国北方不能完全击败美国南方所做的妥协之物。

现在的中共的问题是,他们已经成为政府的本身,却想放弃政府为人民谋福利的责任抽身而出,当党派寡头。

家园 共产党本来就是西式政党,也不存在什么中国传统的政党

除此之外,你好歹承认“中共的问题是,他们已经成为政府的本身”,也知道“却想放弃政府为人民谋福利的责任抽身而出,当党派寡头。”

那是必然的。公知会鼓掌欢迎,五毛只能傻看着。此外党国从来是以加速资本积累为第一使命,从没把人民福利什么的放在心上。

家园 你断错句了,中共的问题是

想放弃政府为人民谋福利的责任抽身而出,当党派寡头。

他们当然不是西式政党。西式政党当中没有几个是自己先成立政党再打下江山的。

中共只不过是吸收了马克思主义,但儒家就没有吸收其他学说吗?总不能因为儒家吸收了其他学说就认为儒家不是儒家吧。

中共最终能成事,也是因为他们的指导思想从早期的马克思主义转变为中国本土的毛泽东思想。

而中共获得统治的过程跟历朝历代新旧交替的朝代没有什么不同。唯一不同的只是施政理念。

他们没有继承中华民国的国号,而是建立了新的国号。

如果你要执着于政党这个词,那么我也可以说得更严谨一点。

中共受早期西方影响,所以以政党的形式进行组织和斗争,但是他们的理念依然是以一党治国,而不是多党分治。

我们国家立国后走的是以中共为领导的多党合作制,可不是轮流执政制度。

中国人走到现在,不可能再走回皇权制度,政治形式总要有所变通。但内核暂时没有发生完全的质变。

其实是否一定要发生改变走西式民主的路,也有待观察。

至少在我个人而言上层的改变并不重要,而是中下层走人民民主专政的道路才是关键。

家园 “中共只不过是吸收了马克思主义”,改旗易帜的好思路
家园 是否改旗就以观后效了。

但吸收了马克思主义可不是将来发生的事,而是已经发生的事情。

全世界从一战开始建立起来的社会主义,共产主义政党,只有中国从马克思主义脱胎换骨,完整发展出中国本土革命指导思想:毛泽东思想。

难道你不知道吗?这可是在政治课本和历史课本都强调的,在每一个党主席新上台时也都会念三字经一样强调的。

家园 还能有啥后效?
家园 看中国人民的意志如何吧,看中国人民到底想走那条路吧。
家园 建国以后,党啥时候在乎过人民的意志?
家园 对于说着说着就转进到前三十年的人,我的决定

是与对方的辩论到此为止。

中国共产党当然在乎过人民的意志,而且至少前三十年它本身就代表着人民的意志。

你认为没有是你的问题,我认为有。

止。

家园 党在前三十年代表人民意志的话,还要文革干什么?

我什么时候和你辩论过?我只觉得是在聊天而已。

家园 没有抗美援越,哪里来的三十年和平?

所谓的三十年和平,完全是吃太祖的现成饭。可惜现成饭吃久了,还真以为自己是汉武帝了。

家园 赞成,作为旗帜,毛是最合适的,

也有足够的丰富性,相比起来,邓不适合作旗帜。

家园 非常恰当的比喻!!
家园 改革当然会带来许多新的问题,继续解决就是了

几十年过去之后,这副药是不是开错吃错,却又成了问题,一方面是病症开始显露,另一方面则是发现摧毁苏联东欧、中亚北非很多国家的急症,中国有些免疫力,才觉得可能原来吃的那副苦药,恐怕并没有吃错。

前面都是对的,就是最后一段不对,对毛泽东思想领会的不够,而且有贩卖私货的嫌疑。

中国获得新生之后,新生的机体需要发展,而且是空前的大发展,当然会带来许多新的问题,但也没什么大不了,继续解决就是了。谁家吃一药包治百病且终身管用?你的私货在逻辑上就说不通。并且就历史事实请问:

马克思恩格斯什么说过社会主义革命首先会在俄国这样的落后国家获得成功?——列宁斯大林季米特洛夫都是马克思主义的叛徒?

列宁斯大林季米特洛夫什么说过要农村包围城市才能革命成功?——毛泽东同时是马克思主义和列宁主义的叛徒?

毛泽东什么时候说过要改革开放使中国的社会主义事业获得大发展?——邓小平同时是马克思主义和列宁主义和毛泽东思想的叛徒?

错,恰恰相反,列宁斯大林毛泽东邓小平都是最好的马克思主义的学生,因为他们都曾经实事求是,把握了马克思主义的精髓,并获得了空前的成功。但是后进国家探索一条前所未有的道路,必然要付出许多代价,所以虽然斯大林毛泽东所犯的错误都是极其巨大的,但纵观两人的一生,仍不愧为伟大和坚定的马克主义者;列宁执政时间太短,虽然在思想和实践上都开天辟地却没有机会获得进一步施展。因此在这四人之中,只有邓小平思想开放,防左防右,当断则断,且并未犯明显的错误,持续深刻改变中国的面貌,领引世界政治经济的潮流,与之相比,其余三人只能屈尊等而下之了。

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