西西河

主题:【原创】如何看待东海防空识别区 -- 鳕鱼邪恶

共:💬36 🌺330 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 【原创】如何看待东海防空识别区

新华社北京11月23日电 中华人民共和国国防部根据中国政府关于划设东海防空识别区的声明,现将东海防空识别区航空器识别规则公告如下:

一、位于中华人民共和国东海防空识别区(以下简称东海防空识别区)飞行的航空器,必须遵守本规则。

二、位于东海防空识别区飞行的航空器,必须提供以下识别方式:

(一)飞行计划识别。位于东海防空识别区飞行的航空器,应当向中华人民共和国外交部或民用航空局通报飞行计划。

(二)无线电识别。位于东海防空识别区飞行的航空器,必须开启并保持双向无线电通信联系,及时准确回答东海防空识别区管理机构或其授权单位的识别询问。

(三)应答机识别。位于东海防空识别区飞行的航空器,配有二次雷达应答机的应当全程开启。

(四)标志识别。位于东海防空识别区飞行的航空器,必须按照有关国际公约规定,明晰标示国籍和登记识别标志。

三、位于东海防空识别区飞行的航空器,应当服从东海防空识别区管理机构或其授权单位的指令。对不配合识别或者拒不服从指令的航空器,中国武装力量将采取防御性紧急处置措施。

四、东海防空识别区管理机构是中华人民共和国国防部。

五、本规则由中华人民共和国国防部负责解释。

六、本规则自2013年11月23日10时起施行。

兔子公布东海识别区了,美日自然是要有所反应的;俺比较意外的是这里网上的反应:粗鲁一点的说兔子你赶紧开火啊,不敢开火吧?被打脸了吧?兔子是小狗~ 文雅一点的说兔子居然没有没有后背方案没有反应这脸可丢大了办事儿太不慎重了。。特么的兔子还没说话呢,拿着个米国新闻稿当旗子使劲的想羞辱兔子;俺实在不明白这是个啥心态~ 啥心态没有大关系,起码等事实都出来再说话嘛~ 事实都不清楚就出来蹦,算个啥?

上面发点儿牢骚,下面说几句正经的。

所谓识别区,不是禁入区,吵吵要兔子开火的,不是没常识就是故意搅和的。一个国家,宣布某块空域为防空识别区,首先是说,这块地方俺觉着气氛不对,对俺不太友好,俺要是不随时掌握情况,俺心里不踏实;所以各路客商,要通过这里跟俺打个招呼,大家方便自己方便,不配合的话俺就要采取行动。勿谓言之不预。

关键的来了:啥子行动呢?不是不通告就一律开火的意思,那是土匪山大王;介个行动是说俺要采取一切措施搞明白你到底是不是无害通过这里;国际上通常的所谓措施是军机靠近观察,看你是否有恶意,看你是否有能力对俺造成伤害,看你是否在正常航线上;如果不老实不配合,那么俺的军机很可能使用一些手段,比如干扰你的航线,夹着你飞行强迫你改变航线,甚至警告射击等等;当然,如果对方采取危及俺军机安全的行动,俺是很可能开火击落你的。现代技术条件下,军机直接靠近,不是唯一的手段了;雷达锁定,甚至其它的方式照射,都是某种监视/警告的手段。。。在识别区,直接开火击落,是在最极端的情况下才有可能发生的,而不是对任何不听话的航空器一律击落,甚至危及自身安全的情况下也不开火,也并不说明你这个识别区就成了一张废纸。。。不是一回事儿。

中国这个东海防空识别区,当然而且仅仅是对着美日去的,这个地球人都知道。这是一种前进策略,通过小步积累,把防线往外推,把安全区扩大;这期间米日的反弹是可期的,各种挑衅摸底也是正常的,来不来就打脸啥的,那是幼儿园的水准,在西西河会丢人的。

总之,防空识别区是一种安全预防措施;不是不划个识别区你就没法子出门见人了。所以,如果其它方向除非有安全方面的必要考虑,不一定划安全识别区的,这个要明确。

另外,这个东海防空区,其实是个水到渠成的咚咚;这之前,兔子军机出门搞纠察的事情,年年有时时有,大家互相看来看去,早就习惯了。现在搞个明文规定出来,当然是比以前的一个前进,但并不突然。小鬼子不适应,那是嘴上吵吵而已,俺判断鬼子是不会由此就来特意升级紧张局势的,倒是要防范被兔子挤出去是正经。空中海上都到不了钓鱼岛了,说是他家的有什么用?

米国人的那个抗议啥的,俺看的是中文版,也不知道是不是确实的意思;总的来看,主要的是对兔子气势汹汹的声称要采取武力措施这个字眼不太舒服--大流氓对其它流氓炫耀武力总是不舒服的,这是本能。

米国人声称不承认兔子的这个防空区识别区,声称不对米军的任何行动产生影响,声称不会配合兔子的规定。这些被网上的小白放大了作用,声称兔子直接被打脸了;这个不是这么看的。。。这个防空识别区到底有没有对米军产生压力,要看的是米军军机的行动,与以前比起来是更自由更嚣张还是有所收敛,而这个是需要时间的,是要看其实际行动的,不是嘴巴上讲讲就能打兔子的脸的;那样的话兔子的脸早就被湾绿们打肿了~

总而言之,兔子搞这个识别区,其实不是升级事态,用个网络语言来说,就是把以前的作法“合法化”。。。以前的军机互相接近,经常造成大家的紧张,要互相防范不要擦枪走火,意外引起战争这些谁也不想见到的事情。那么现在有了识别区,就是说俺以后这么做是个常态了,不要惊慌少要害怕,配合就好;不配合的话搞掉你,也不就等于轰炸你基地的前兆。

在J20出来的时候俺预测兔子开火的门槛降低了。。。果不其然~

链接出处

通宝推:廖石,朝雨,终身副教授,沾花富翁,青岛大虾,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 大胖子沙发
家园 【原创】2. 如何看待米国的应对

对兔子的东海防空识别区,米国人宣布了个“3不”政策。网上对此热闹的很:你看米国不鸟兔子不跟兔子打招呼兔子又被“啪啪”了,或者这样说,你兔子说出话来就要能兑现嘛,兑现不了的话乱讲,影响国家声誉嘛~

从逻辑上讲,这个样子对兔子吐槽是个谬误啊,兔子明明讲的是,你如果不按照俺的要求跟俺打招呼,俺就要去围观了。。。网上这样子对兔子吐槽人,即使你用的仅仅是个ID,那也是会丢人的啊~

好啦牢骚完毕言归正传。

冷战以来,美苏在各自的识别区的对峙,例子太多了,米国一贯声明的都是这个“3不”政策。只不过具体到真的对峙的时候,火候如何掌握,是根据当时的政治形势决定的。这个“3不”政策,并非是现在出台专门对付兔子的。2架B52沿着东海识别区擦边,观众不必就此欢呼,哪天来两架B2,深入识别区,观众也不必为此沮丧,不过是新一轮的猫和老鼠的故事而已,事情到底是否严重,要结合其它政治形势判断。无论任何,从被米日把识别区划到自家门口,到现在兔子跑到人家门口去“识别”了(东海识别区最近距日本也是100多公里),怎么说兔子都是积极进取的一方。从军事角度讲,兔子现在是有言在先你只要进来俺必定要去骚扰,这个对米日的行动是个很大的约束,米日如果不想升级局势的温度,必定在做计划的时候就要考虑到兔子给造成的困难。至于兔子到底有多大的能量能给米日造成多大的困扰,估计米军还会有后续行动来进行测试。

作为最大的流氓,米国从来不会向任何他人通报自己的军事行动。湾湾的空军也有识别区,曾有一次湾湾不知是闲的还是咋着了,要识别一架经过的米军军机;米军的反应是完全的没有反应,完全的体现了3不政策。兔子要米军军机通过之前事先申报,当然知道米国人不会理这个碴儿。。。米国人丢不起这个脸么,那么兔子这话后面的意思就是只要你来,向毛主席保证,俺就一定去骚扰。这个就是一种政治姿态了;这就是吃果果的向米帝施压。米帝如何应付,好戏会接连上场的。大家等着看好啦~

通宝推:朝雨,hanjy,梦回唐朝,
家园 大胖子往后坐

浅显易懂。

家园 日本共同社说那个B52有咱的飞机伴飞
家园 对待东海防空识别区的态度显示了很多人的立场

也是一场众多带路党,jy和和平鸽的盛宴,搬个小板凳看戏吧。

家园 只有板凳了
家园 美帝飞机来试水那是铁板钉钉的

如果说军队方面没有这方面的预案那也太不可思议了,一堆参谋们都得跳海自杀。

套一句老话:此例既开,来日方长。

家园 【原创】3. 小鬼子咋办?

标题有俩个意思:小鬼子会啥反应和兔子拿小鬼子怎么办。这个才是最有意思的事情,如果仅仅是识别区的话大家就是你飞过来我飞过去,老一套而已;但是中日在这个重叠的识别区里面还有领土与领海领空的争端,事情就没那么简单了,随时可以引发真正的冲突。。。领土争端从来都是引发冲突的一个“正当”理由。

下面是几张兔子公布识别区之前的日方的数据和照片:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这些是以前兔子在进入日方识别区时被脚盆拍的照片,总体上气氛还是比较有节制的;以后的气氛是不是还能保持节制,就难说了。既然兔子说了这片空域兔子要来管辖,那么围观与被围观的地位就可能需要搞清楚,被脚盆围观的时候,如果兔子认为这是对执法的一种干扰,那么逻辑上讲就需要排除这种干扰,脚盆不退让的话冲突很可能由此发生。这个与兔子和美军的互相围观是不同的,因为下面就是自己各自声称的领土与领海,这个是排他性的;而美军已经很久没有进入钓鱼岛的范围了,不存在排他性冲突的可能。而美军也不存在进入钓鱼岛范围的正当理由,因为美国是承认钓鱼岛的主权没有自己的份儿,是中日之间的问题。如果没有与中国正式进入武装冲突的话,米军是不会进入钓鱼岛上空的。

所以,现在的问题是,如果中日在钓鱼岛上空发生小规模冲突,米国会不会援引美日条约而直接参与进来,俺个人估计不会;因为如果米国开了枪,那么对中国来说就是守土有责的问题了,是米国直接侵略中国的领土领空,兔子就没有退路了;那样世界局势就会进入任何一个大国都无法控制的局面,而这是会打碎米国冷战胜利的红利的;对米国来讲得不偿失。因而,在钓鱼岛上空,就仅仅剩下中日俩国直接对峙了。

在钓鱼岛领空之外,米日俩国,则会加紧动作,保持对兔子的压力,但会不会有直接的肢体摩擦呢?从俄国熊时不时的就绕日本岛飞上一圈,而米日毫无办法的情况看,米日在钓鱼岛领空之外直接对兔子军机进行肢体冲突的可能性也不大。但是,如果兔子在钓鱼岛范围外搞掉了日本的飞机,则情况就不同了,对米日来说就是进入米日同盟与兔子的敌对冲突阶段了;而米国很可能会在此阶段援引美日条约,在钓鱼岛外围直接支援日本的行动。具体是直接支援日本“收复”钓鱼岛还是仅仅支援日本建立放线防止兔子进一步向日本及琉球群岛扩张,现在还无法判断。

当然,兔子如果事实上完全收复了钓鱼岛的领土领海领空,那么已经是一个阶段性的巨大胜利了;其它的,一时还顾不上。

现在看来,将来的几个月,需要观察的是日本与中国军机之间的互相围观,气氛是否火爆,双方是否有准备地擦枪走火,如果大家你来我往时按规矩玩游戏,军机互相间都按耐自己保持一个安全距离,那么俺判断钓鱼岛将会和平收回。如果在钓鱼岛上空摩擦激烈,以至于有一方掉了飞机,那么免不了打一仗,钓鱼岛将用武力收回。

即使钓鱼岛上空开了火,兔子直接攻打日本本土的前景也是非常小的,因为还看不到必要性。

现在有报道美日已经有军机进入兔子的识别圈了,兔子声称完全在自己的监控之下;所以现在还是处于嘴炮阶段。大家需要注意的是什么时候日本军机再度进入钓鱼岛上空,以及兔子是如何反应的。在海上兔子已经把日本挤的差不多了,如果在空中也能挤掉日本,那么钓鱼岛就差不多了。当然,这需要花时间,花时间总比流血好。

家园 好人好事呀,

说的太明白了.我也说了几句,一比较,差的远了.鳕鱼大哥也说说南棒.

南棒一会儿说TG有提前通知,一会儿又说没有.感觉南棒也分2派,文臣(外交)说有,武将(国防)说没有,要TG撤销,当场被拒绝.气不过,也去廵逻了.

我的帖文, [http://www.ccthere.com/article/3946890]和[http://www.ccthere.com/article/3949238]

家园 【原创】南朝鲜是个啥角色?

兔子的东海识别圈,与南朝鲜的重叠程度很小,几乎是微不足道,南朝鲜基本上可以打酱油了。但南朝鲜是与美日结盟的,这种时刻不出来表示一下是说不过去的;何况还有苏岩礁的主权之争。。。如果热闹的时候不表示一下对主权的要求,象陈经说的,热闹过去,人家很可能就把你忘了,待到尘埃落定,再去争啥主权恐怕会丢失了时机;南朝鲜在这一点上还是比委员长强一点的。

在讨论所有这些东海识别圈的时候,不能忘记日本、南朝鲜、台湾的识别圈全部都是美国人给划定的。这里面就充满了很大的变数。何况朝鲜半岛的稳定离不开中国,所以南朝鲜在这个问题上跳出来直接与兔子对抗的可能性不大;但是如果中国衰退,打头棍的则很可能是南棒子。

说到底,南朝鲜、日本、台湾都不是政治独立有自主权的政治体,换句话说,必须与米国保持一致,这与西欧是完全不同的。这里面,倒是日本自己做主的心愿更强烈一点。所以,兔子的最终对手虽然是美国,但近在眼前的对手则是日本。

南朝鲜,真心想的恐怕是怎样不要引火烧身,要火中取栗的话俺估计目前还没有那个胆量。所以那些小动作,只要不太过分,以至于跳到前台抢主角光环,不必对其解读太过。

补充一下:南朝鲜对中国的防空识别区,是美国在朝鲜战争时期替南朝鲜划的,本质上是中美对峙的实力的产物,也就是说是为美国人服务的;那么以中韩俩国的力量对比来说,并不对称,韩国的这个识别区将来有俩个出路:一个是中韩两国友好,取消这种敌对意味很浓的玩意儿--那就意味着韩国不再是为米国在半岛上的利益的看护者了,再一个结局就是韩国的识别区被兔子压缩,一直到符合力量对比的程度。

家园 有个感觉,中国肯定在这之前跟美日掰过N次手腕,基本确定

有胜算才搞的。应该是一步一个脚印走实了之后的动作。美日后续反应和动作是可以想象得到的维护面子的动作,中方先得里子。一鼓作气,再而衰,三而竭,慢慢地美日也就消停了。再一个中国应还有其它动作,识别区只是一个第二步走,第一个步是反“购岛”的海监巡航钓鱼岛,第三步以及之后的若干步是什么,目前还不知道。

家园 要说掰手腕,从渤海湾就掰起了

从米军在渤海湾门口耀武扬威,到黄海风波,天安舰、北朝炮击。;这一路掰下来,现在到东海了。。。好象兔子还没输过?

朝鲜作为踏板的作用期已经过去了,兔子亲自上阵了。。。兔子要到哪里为止现在还不好说,如果啥时候回过头来压缩南朝鲜的军力施展范围了,比如说压缩其识别圈,那时候就说明兔子要告一段落,回过头来消化了。

家园 中国这招很妙,你不认合法,那么美日自设的防空区也无效啊,

前2天,美日很骄傲说,中国设定防控区无效,不合法,好像在打中国的脸,现在明白过来了,是自己打自己的脸,明确告诉国际社会,私设防控区是无效的,呵呵

目前设有防控区最大的区域,是美国和日本,它会发现自己在打自己嘴巴,呵呵。

家园 这个就是“量化管理”

现在拿出数字来,比较精密,也比较明了。

日本把防空识别区划到离中国海岸线130公里,现在中国一出手,毫不客气,把防空识别区划到离日本离岛领土130公里,当然就重叠了。这个重叠,错在日本,你当初划到中间,留一人一半不就得了,那么嚣张,不知道出来混的规矩是吧?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

日本的嚣张:识别区直接贴在俄,韩,中的家门口。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

就算钓鱼岛,离中国大陆也不过330公里。

中国现在的态度很明确,就是在我这个识别区里面,我会有一套做法的,任何军机害怕,受不了,赶紧飞离这个区域,我就拿你没办法了。

美国的反对,是因为前景明朗,中国早晚会搞一批歼-8来合理冲撞,美国人受不了这个,人家当年搞识别区不是为了这么玩的,中国在将来会“旧瓶装新酒”。至于说中国提的4个要求,那也是过于强硬了,美国在阿拉斯加等地也有大面积的防空识别区,俄罗斯不承认,轰炸机经常进去(近5年来,平均每年闯美国各个识别区10次左右),从不通报,美国最多起飞战斗机陪同散步,大家都知道没事,互相恶心而已。这些美国的识别区,基本都是国际空域,人家爱走就走呗。

美国在关岛也有防空识别区,美国轰炸机可以来东海,中国轰炸机同样可以去关岛,不通报进识别区。这是最好的对等报复方法。

中国现在也就是划了道线,你们一进线,我就皮肤过敏,过敏症状,因人而异,而且小档案黑材料,是一定攒着的。

美国目前尽量和稀泥,一面派B-52来几次,安抚日本;一面指示美国航空公司提交飞行计划,其实暗暗给TG打气。美国的航空公司(AA,DELTA)提交了飞行计划,那德国的,英国的,澳洲的民航,当然就跟从。只剩日本的航空公司不提交,在商言商,作死啊?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

从日本出发的民航航线。

美国这样做,是给两边打气,撮合你们继续斗,谁也不要认怂。但美国是有底线的。叙利亚化武爆炸,那么打奥巴马的脸,美国尚且不敢开战,中日相争明显是日本在求战,美国会上这个当?所以对抗激化到一定程度,必然是日本被约束,以避免战争。美国在《安保条约》中,包含对钓鱼岛的协防,这是对过去承诺的遵守,有一点“不得不”的成分。而美国对中国的“接触”国策,是面向未来,是心甘情愿非办不可的。随着时间推移,过去的分量会渐渐淡去,未来则越来越清晰。

中美“斗而不破”的关系,是一种“遛鱼”关系,中国进两步退一步是必要的。这次拜登来,可以考虑给美国一个面子,在中日之间开一个谈判,谈怎么划分两国的防空识别区,不再重叠,这样鸡同鸭讲谈个20年再说。不过我估计安倍不敢谈。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

总的说,中国应该是在拿钓鱼岛为杠杆,撬动日本国策,不见得要马上拿回岛。这样做当然有点风险,但只要不捅破天,试试无妨。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河