西西河

主题:【商榷】冷眼旁观曼德拉 -- 卢比扬卡

共:💬219 🌺2171 🌵4 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 这就是一个选择妥协,白人就给一口饭吃

选择反抗,就搞死你的过程。只不过风水有时会轮流转,伊越古朝等国也没死透,中国还有了些向上的实力,那么选择又来了:1、继续妥协?2、和平拉锯? 西方想要的肯定是永远且无翻身之力的顺从,但中国是否真能放弃追求建立新世界的理想,顺从?

家园 普世价值是有的,但不是他们嘴中那些

比如男女应当平等,子女应当孝敬父母,作为人应有受教育的权利,等等,这些都是现代人类普遍承认的普世价值(除了一些邪教以外)

所以民主、平等、自由、人权也是所有人类应当追求的普世价值,但同样这些普世价值也不是以西方媒体、精英们嚷嚷的那些为标准的

即使已被歪嘴的和尚念得面目全非,我们也不能否认“经”(真理)的存在及重要性,而放弃对真理的追求

家园 所以我说两种选择都有结果好的,也都有结果差的

不能一概而论。

不要把白人想象成无所不能,或者白人控制当今世界上的一切,早就不是这种状况了。现在的国际社会,就是各方都互相妥协的过程,你只看到黑人和黄人向白人妥协,而把白人的妥协当成了理所应当,或者说赎罪。举个例子,新中国成立后,没收了外国资本家在中国的所有资产,其中包括在上海外滩的那些西式建筑。到了1970年代,中国和西方各国建交的时候,他们全部承认了中国没收的这些资产全部属于中国所有,这就是白人“接受现状”的妥协。

到了现在,这种妥协就更多了。中国划了个东海防空识别区,美国日本先是一顿叫嚣,要中国收回去,现在还不是乖乖改了口风,说不能单独要求中国收回识别区,这等于是美国日本接受了“中国可以划防空识别区”这个现状,妥协了。

当然了,如果中国再次衰弱,以前的所有的妥协也都是可以不算的,到时候人家就会说,外滩的那幢房子是我父亲/爷爷当年修建的,你们当时收走是没有道理的,你要把它还给我。

所以,妥协或者不妥协,绝大多数情况下都是根据自己的实力来判断和决定的。只要中国实力持续增长,你以后就能看到越来越多白人向黄人妥协的情况。

家园 老和尚不会死,只会转世

到时可以找个金发碧眼的灵童继续修行

家园 忽略了重要的一点:宗教

曼德拉是基督教徒,属于西方普世宗教,欧美领导人出席其葬礼并无太大压力。

但达赖是藏传佛教领袖,总统出席异教徒葬礼很难被美国这种基督教国家接受。参见阿拉法特葬礼吧。

家园 白人的妥协建基于中国的某些坚持

所以妥协也要有底线,有些原则不能退让。

家园 印度需要的不光是太祖,

也需要启蒙思想家和革命先行者。

家园 用太祖的标准去看这些先行者自然是到处是缺点

旧思想的印记没有那么容易清理掉的,知之非艰,行之惟艰,这些先行者至少用实际行动在追求自己理想。

家园 事物不是一蹴而就的

TB前面有严复、炮公,TB内部,太祖之前有李大钊、陈独秀、王明等,这些人无论对错,给予太祖学习和前车之辙的作用是一定的,太祖本人年轻时还幻想各省自治,如果建国后还有人跟他提分省自治,肯定立马咔嚓了。

家园 是啊,太祖自己的思想也是在实践中成长的

27年秋收起义他也曾经迷信攻打大城市,只不过他比其他人醒过来的早,只看到成熟的他而忽视这个成长过程太祖就成不食人间烟火的菩萨了。

家园 那当然要坚持底线,否则就不是妥协,而是投降了

曼德拉其实也坚持了自己的底线,就是消除种族隔离,让黑人和白人享有同样的政治权利。这一点来说,他做到了。他最初的诉求里面,原本就没有“赶走白人殖民者”这样的内容,也没有建立社会主义国家这样的内容。他最初虽然秘密加入过共产党,但是情况跟中国国民党的很多人加入过共产党的情况差不多吧。曼德拉建立的政党是非国大,南非另外有南非共产党,这俩不是同一个政党。

这么一分析,其实曼德拉相当于中国的孙中山这样的角色。而巧合的是,孙中山也是各党各派都能接受的人物,因此孙中山也被两岸尊称为中国的国父,就跟南非尊称曼德拉为国父一样。当初孙中山革命,目标也只是“推翻清政府”建立“五族共和”的制度,并没有没收资本家财产分给穷人这样的设想,甚至连赶走殖民者这样的目标都没有。

咱们对曼德拉和孙中山的评价,都是“妥协者”,但是从他们自己最初的出发点来看,他们都是实现了自己最初奋斗目标的成功者。

话说如果孙中山不死,坚持联俄联共扶助农工,中国的情况就是国共联合执政,国民党和共产党你中有我我中有你,就跟南非现在的情况差不多。

家园 大癞蛤蟆的那玩意,哎,不如班禅明智

这下好,死无葬身之地了

家园 原来是阿尔巴尼亚的啊,这个小国的牛事还真多
家园 布须曼人也是黑人,还有,你的“黑人”指的是祖鲁人吧

那你就别忘了还有因卡塔自由党这个势力,要报复布尔人,西方干嘛不支持他们,他们可没承诺什么非暴力斗争。

家园 我对bushman没有什么研究

不过google一下bushman,看图片,我觉得bushman的皮肤颜色和毛利人差不多,至少皮肤颜色比黑人要浅的多。(相对而言,我觉得中国人的皮肤很白,或者说有的中国人皮肤白的和北欧人一样。)

至于支持曼德拉当然是因为他是非暴力了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河