主题：【讨论】专利、资金、营销、公司、等等等等 -- 温雅颂

呵呵，最近脑筋短路，冒出了一个想法，认为有市场价值。上网一查，没发现类似的产品，也没有类似的专利申请。再进一步做了些研究，感觉它的成本不高，所以应该能有相当不错的利润率。

这些天又仔细考虑了它的一些技术细节，越发感觉可以做，并且值得一做。于是就要考虑下一步该怎么走了。

我想，下面第一步要走的似乎应该是申报专利。显然，在中国申报专利的费用比西方低得多，而且从避免被山寨的角度考虑，在中国申报也应该是首选。从网上查了查，像我这样不在国内长住的人，不能自己直接向国家专利局递交申请，必须通过国内的专利代理。不知河友中哪位对此有经验体会，希望能在这里不吝赐教？我想这也是一个知识传播的途径，对大家都有好处。

除了专利之外，要想把它做出来，下一个问题显然就是资金了。我在网上看了一下，如果只是做样品，貌似可以找合适的厂家订制零部件，然后自己手工组装，这样就花不了多少钱。但如果批量生产，就涉及到设计和订购设备，找厂房，雇工人。这就需要一定数额的前期投资。这个投资大约需要多少，我一下想不出来，因为对订购设备、租厂房这两项大约需要多少钱心里没数。一般来说，从哪里去寻找这样的投资？各有什么样的优缺点？

我没创过业，对此完全是门外汉。从我目前想的这个产品看，因为它的零部件成本不算高，如果我先自己出钱采购一批，自己组装上淘宝去卖，只要价钱合适并且顺利出售的话，貌似就应该能还本并有一定的利润。如果产品卖得好，市场需求不断扩大，我就可以开始扩充人手甚至增添设备，从此走上正途。但人们常说创业的艰难和极高的失败率，那么它的风险主要体现在哪个方面呢？我想，大概最明显的一个风险就是自己出钱买了零部件，组装后卖不出去。这显然就把前期的投入砸在自己手里了。而另一个风险则是，虽然产品卖得出去，但卖得太慢，资金长期不能回笼，这应该也是比较常见的一种风险。那么只要成功地度过前面这两个风险，是否就能说创业成功了，以后再有的就是经营中的风险了，比如产能的扩充过早过晚过大过小都是风险，都可能对企业造成损害。

希望大家在此畅所欲言，有经验的谈经验，没经验的谈感觉，互相交流，共同提高。谢谢！

上海这里在3000左右，你提供思路，他写文件，递交等其他工作

个人觉得这个钱不可少，专业人士写出的东西真不错，可以将简单问题写的云里雾里，对以后反侵权相当有用。

当然直接在中国申请也可以，如果再反过来向美国申请，需要的手续也就是多个保密审查。

国内的专利行业处于起步阶段，事务所的工作大多停留在追求授权的层面，对于技术本身的保护意识比较淡薄，美国这一点要好得多，这可以通过对比中美申请的权利要求数量以及主权项的保护范围看出来。由于原则上，只要主权项的技术方案的内容足够充实，就算完全是现有技术也有授权的可能，这是因为权利要求中大量的技术特征给审查员造成了巨大的检索压力，只要写法得当，达到授权的目的还是很容易的。因此，很多代理人故意把主权项写的特征多些，保护范围限制的很小，这样可以少答几次审查意见（oa，offical action），节约时间成本。但是保护范围小的权利要求对于申请人是非常不利的，这样的专利在打侵权官司的时候没多大用处。

如果您比较珍惜自己的技术，能舍得花钱，在美国找个好的律师写好案子，先在美国申请、再要求优先权进中国申请，这样无疑更利于技术的保护，因为美国律师的写法更符合专利保护的规则。当然在国内找个好的代理人也可以，只是难一些，而相同的技术方案的申请机会只有一次。

费用方面，美国律师的撰写费我不大清楚，国内的话如果只是一个外-内（国外进中国）的案子前期申请的收费约在5K左右（自己英中翻译、不包括答复oa），在国内想找个靠谱的代理人花心思布置案子，收费在1.5-2W，实际上也不便宜，您可以咨询一下美国律师的撰写费，然后算下两边花费哪个合算。楼上说3K左右，在北京也就是个实用新型的价钱，而且还是啥心都不用操的同日申请。

给二位都送了花，但吉光片羽运气差了点儿。

吉同学答复还是很靠谱的，俺就做这一行的，国内专利律师或专利代理人良莠不齐，找个好的也不太容易，价钱是一方面，关键是LZ要懂些专利知识，找到代理人能用心完善技术内容，尽可能完善主权利的保护范围和权利的稳定性，这就要求代理人的技术素养、检索能力和用心。即使国内代理费用低，想想只花3000多元，别人能给你花时间用心做吗。

不知LZ是不是在米国，若是可以建议先做个临时申请，然后12个月内完善发明内容，再转正式申请和PCT。米国专利律师费一般在1-2万刀。

关于产品市场化，取决于产品的市场前景和主要市场区域，ＬＺ拿到专利申请号和样品就可以找投资人忽悠了或将专利申请权转让他人（可按国家或地区分开买）。

貌似在欧盟申请专利，然后扩展到全球（包括中国）需要的时间更长。也许是美国更好些。

发明专利的代理，3000元一个太少了， 基本上就是你做文档，他申请， 没有什么建设性的意见。 如果是实用新型也就算了，发明专利是要求有实质性审查的， 差一点就可能导致专利失效。

我接触过一个，因为前东家把发明人改成总经理自己的名字，我发怒了，不厚道地乘专利申请发回修改的时候故意给权利要求留下了一个漏洞，这家伙也没有发现。

好的专利代理帮你廓清保护范围，可能的漏洞，可能的延伸保护；

专利申请有问题发回来有能力和审查员沟通，制定合理严肃的专利文档， 这是非常重要的。

过去国内的专利代理水平极差，包括欧美大公司的使用的也不怎么样。近两年有很大的起色。 有一些专业人士加入了代理人的行列。

我是半导体、电子行业，现在的这个代理是台资背景的管理，上海翼胜专利商标事务所，人员都是国内资深人士，跟我联系的两个人，一个人有半导体博士头衔，一个是硕士，我用下来感觉很专业， 慎重推荐。

发明专利的同时建议申请实用新型，这是一个快速授权的专利，保护力略弱，但胜在快，可以在发明专利批准前提供专利保护，真的有侵权，一样有保护效果。

专利受理后有了专利号， 就可以寻求代工生产了。 在淘宝上搜索相近的产品销售方，寻求改制。 把改制的产品组装在一起就可以了。最后一步也可以外包。

最后你的产品可以寻求同类型商家做你的代理商， 只要有足够的利润，渠道不是问题，也可以在淘宝上直接销售。

我工作上的专利，都在美国首先申请，然后走PCT，基本的文笔工作都是代理做的，当然价格不菲，不过有公司负担费用，也就无所谓了。

有一个自己想出来的专利，和本职工作无关，由于潜在生产方是在中国，就个人在国内找了个代理，先国内发申请，然后走PCT，成本上便宜很多，（做国内个人申请），当然所有的文本基本都是自己写的，要费更多的时间，claims也要自己斟酌，对个人能力要求较高。不过那个代理也蛮尽责的。

我两年前突发灵感，立即动手，申请专利，国内外找代理机构做检索，开模具，推广，至今尚未卖出一个呢。先是摸了很久才找到正确的市场方向，然后上了展会才知道产品需要改进，改了之后再去展会，现在就是等。

我感觉首先自己要知道创新点在哪里。指望专利代理人帮你找创新点，那可能比较难。因为他对行业与产品的了解不可能比你更深。

我现在回上海，准备申请专利(1-2个)。方向是机械，家电，节能。 希望找一个上海的专利代理，要求是我提供基本的东西，其他的东西代理做。希望大家能够介绍几个可靠但收费不是很高的代理。回国后可能不能看西西河，这里留下我的EMAIL：[email protected]. 我必须在12月搞定这件事。

谢谢

现在看来这国内申请和在国外申请各有利弊。总的来说就是：一分钱一分货。国外花钱多，但律师专业素质高，经验也多，申请下来的可能性比较大，未来出现侵权事件时受保护的可能也比较大。国内是便宜，但时间长，而且将来未必真有保护作用。

从我个人来说，我从心底希望能从国内申请。近年来中国在国际上的专利申请数量增长很快，我也希望能添砖加瓦，将来产品真要成功，则不仅是“中国制造”，而且还是“中国创造”。

当然，我这人也很现实，最终还是要权衡利弊，以效果最好为最高标准。

我设想的这个产品是一种用在特殊场合的装饰品，技术含量其实很低，很容易山寨。甚至个人都能DIY，当然个人做成本会高，而且效果也要差得多。它主要是创意新，因此必须要有专利保护才能做，否则只能放弃。国外相对来说比较尊重专利权，只要有了专利一般就没人山寨了，所以我一点都不担心国外，主要关心国内，因为国内山寨力量太强。我觉得还是应该先争取占住国内市场，即使不能独占，也要争取一个先占先得。而且这种产品相对更符合国人的消费心理，很可能会比国外卖得更好，所以最好是先国内后国外，至少也要同步进行。

先聊到这儿，已后有了新的心得再来和大家分享。