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主题:我的普世观-简评纽约警察打老人 -- 东海后学

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家园 我的普世观-简评纽约警察打老人

对纽约警察打老人事件,简单说几句自己的观点。

这件事的关键不是警察打人是否合法,也不是歧视中国人,而是一个全副武装的壮汉打了一位满头白发的老人。

一个壮汉打了一个老人,不论事理如何、是否符合法律程序,这都是一种野蛮的行为,一种不文明的表现。

能做出这种事的人就是野蛮人;能认可这种事情的国家就是野蛮的国家;能认可这种事情的文明就是野蛮的文明。

老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼。这是由己推人、对人性的升华,是文明的道德,是符合人性的普世价值观,是中华民族的传统美德。

通宝推:heraclus,五峰,
家园 国情不同

一个国家有一个国家的实际情况。

美国不能用他的价值观来套中国的情况。

同样道理,

中国也不能拿自己的价值观去套美国。

入乡随俗~

家园 那么当童叟用武力对抗警察的时候,算文明吗?

综合各当地媒体在事发次日的详细报道,84岁的华裔男子黄春康(音译)住在纽约第97街,2014年1月19日下午沿着纽约曼哈顿百老汇大道向北行走,在穿越96街时,交通灯号已经转为红灯,他未等交通信号灯转绿就要过街,被警察喝令停止。在警员开传票时,黄春康试图从警察手中抢回自己的证件。双方争夺证件。

《华尔街日报》的报道是“当黄春康大幅挥动双臂时,警员试图将他带上手铐。在争执过程中老人倒地。”1月20日晚间10点《纽约每日新闻》的详细报道中提到,伤者的儿子向记者称父亲来自中国,现在能说粤语和部分西班牙语,但英语一点也不会说。报道引述警方消息来源,称当时一名亚裔警员用汉语普通话要求黄春康出示证件,当黄表现不解时,警员拿出本人的证件,以这个动作向黄示意。黄会意后将自己的证件递给警察,但当警员开传票时,黄试图抢回自己的证件。在双方争执过程中,黄倒地受伤。

试图从执行公务的警察手中“抢回”自己的证件,不知道在楼主看来是不是“对人性的升华,是文明的升华,是符合人性的普世价值观。是中华民族的传统美德”?警察又应该如何应对呢?恭恭敬敬的请君入瓮?

家园 不,我这是普世价值

不能用符合美国国情的特色执法来解释。要解释也是文明与野蛮,人性与兽性。

据俺所知,所有现存的人类文明,都强调尊敬老人;动物世界里会看到狼群会遗弃老狼,狮群会遗弃老狮,象群会遗弃老象。。。。

当然乌鸦反哺、羔羊跪乳这些高级文明的行为就需要另外讨论了。

家园 一名赤手空拳的84岁的老人对一名全副武装的壮汉动用武力?

华尔街日报要去洗地,我可以理解,毕竟这警察、这法律、这价值观都是维护某街利益的。

但是,就凭华尔街日报也要专门发表文章洗地,看出这事他也觉的不好意思,所以需要费事费力的写篇文章。否则这么合法的事情是美国警察每天都执行的,何必需要解释?

可见尊敬老人是普世的价值观,是符合全球人性的。

家园 你没听说是那波坏人变老了吗

国内很多这样的人,为老不尊。别说闯红灯,什么法律都不放在眼里。其他的什么假摔讹人就更多了。所以孔子说老而不死是为贼。

家园 老人确实打不过壮汉,但不代表他没有动用武力用强

这是两回事,你别混淆视听

不同的消息来源都说到老人试图从执行公务的警察手中“抢回”他的证件。请问这是什么性质的行为?属于“普世价值”吗?值得尊敬吗?

家园 不明白

你别混淆视听

这是给我扣帽子吗?不允许别人说话?不赞成你观点的就是混淆视听,不与华尔街价值观一致的论点就是混淆视听?

华尔街日报要着急洗地,我理解,毕竟壮汉打老人这事不光彩。可是你着的那门子急啊?!大家只是在这里发表自己的观点而已。凭什么你说的就是以正视听,我说的就是混淆视听?

我前面也已经说了:

一个壮汉打了一个老人,不论事理如何、是否符合法律程序,这都是一种野蛮的行为,一种不文明的表现。

有一点,我们已经达成共识了:

老人确实打不过壮汉

还有一点,我想大家也都能达成共识:

在此事件里的双方分别是一位赤手空拳的84岁老人和一位全副武装的壮汉。

我想说的就是从普世的道德出发,壮汉打老人都是要被谴责的,哪怕他的行为合法,甚至合理,都是要被谴责的行为,那是畜道,而非人道。

我理解你的观点就是,只要合法,壮汉就可以打老人,不仅不应谴责,还应提倡。是这样吗?

你反复强调

试图从执行公务的警察手中“抢回”自己的证件

不同的消息来源都说到老人试图“抢回”他的证件。请问这是什么性质的行为

是想说老人先违法了,所以被警察打是应该。对吗?

可是我发的帖已经声明了:

这件事的关键不是警察打人是否合法,也不是歧视中国人,而是一个全副武装的壮汉打了一位满头白发的老人。

我不是来讨论老人的行为是否合法的问题,而是讨论一个道德问题,一个被世界各大文明普通接受的道德观的问题:尊敬老人。可以肯定这是普世的道德观,是人性的道德观,但是不符合兽性的道德观,也是可以肯定的,动物世界可以证明。

通宝推:三笑,
家园 哈,对老人也要加强批评、教育。
家园 具体问题具体分析才是最高级别的“普世价值”。

老吾老...幼吾幼,这些大而化之的东西被僵化成绝对美德,是有问题。

举个极端一点的例子更说明问题。当年一部分泰米尔猛虎组织的人肉炸弹是由10几岁的花季少女充当的,如果对这些炸弹少女有些许仁慈,那不就是愚蠢的宋襄公么。

所以说,笼统地描述某个文明观、道德观可能没错,但不能不加分析地套在某个具体的事件上,就像纽约警察打老人。

家园 多伦多去年发生一起枪击案。

一个阿拉伯小伙子晚上在有轨电车上突然拔出一把小刀,大喊大叫。所有其他乘客都下车躲避,警察也到了现场,双方对峙。当时车上只有那个小伙子。车下的警察还是开枪把他击倒。搞笑的是一个警察上车又给他开了6枪,更搞笑的是又补了一发电击枪。车外到处都是观众,都拿着手机在拍照,这下警方无法抵赖,只能以二级谋杀罪名起诉那个开枪的警察,至今还没有下文,估计有得等。

国内公知精英如果知道北美的警察手上欠下纳税人的累累血债,不知还会怎么说?

家园 不不不,普世价值就是普世价值

壮汉都打了老人了,还不允许事后进行道德谴责吗?

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老吾老...幼吾幼,这些大而化之的东西被僵化成绝对美德,是有问题。

老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼。这是可操作性很强的道德规范,怎么能说是大而化之呢?

俺的个人理解可以分两种:

1、象尊敬自己家的老人一样尊敬别人家的老人;象疼爱自己家孩子一样去疼爱别人的孩子。

2、等自己老了,自己希望别人怎样对待自己,那么现在就要象自己希望的那样去对待别的老人;在自己幼小的时候,自己希望别人如何疼爱自己,那么现在就要象自己希望的那样去疼爱别的孩子。

不论哪种理解,都是具有很强可操作性的。只要是人心,只要心里还有人性,应该不难理解,即使一下做不到,事后也会自责和忏悔,而不是振振有词的解释和开脱。

己所不欲勿施于人,难吗?很难吗?不能为,还是不愿为?

家园 说真的有的老人真是为老不尊

敬老是好事儿,可有的老人就是利用这个占人便宜撒泼,真心得看情况。你说的这个我不知道前因后果不好说。前阵子还有老头自己摔了然后讹诈来扶助的中学生,这种人真欠揍,不打也该罚款到他们心痛。

七十岁的老太太健步如飞的跑到车头前面一倒,哎呀呀豪车车主撞死人了啊我这可活不成了。这情况下车主推搡她一下,真心不是什么违反普世价值的事儿。

家园 对为老不尊的,要批评教育甚至谴责,

但是不能据此不尊老的借口。

你是一个有道德的人,因为从你说的这些事件看,面对你说的这些极品老人,当时你很生气,但没有据此而动手打人,更没有动手之后还振振有词。这反映了你的修养很好,道德观很正。

老实说,这是一个道德问题,不是是非问题。

俺的本意不是说只要涉及老人的问题,老人都是对的,都要听老人的。不是这个意思。俺的意思是,在一个壮年和一个老人(一个赤手空拳,84岁,满头白发,满脸老人斑,一看就知道是老人)之间有矛盾的时候,正常有人性的人不会第一反应选择暴力,一定会克制自己。

解决问题的方法很多,在文明社会里动手应该是最后的选择,在壮汉和老人之间应该没有这个选择。

从事件看,这位警察应该是在被拉扯的时候第一反应就选择了暴力。不论他的行为是否合法、是否合理,他应该问心有愧,应该忏悔和道歉,应该受到道德谴责。因为这是不文明行为,是有失人性的。

从华尔街日报等纸质媒体到新浪网等网络媒体,大家都对此心知肚明,否则这件事就构不成新闻,美国警察执法打人算哪门子新闻啊。可是看了那么多报道和分析,正面、反面、宏观、细节,都没有人说打老人是不对的,都在回避这点。

大家都回避的才是要害。我还是这个观点:

壮汉打老人的行为是野蛮的行为。能认可这种事情的国家就是野蛮的国家;能认可这种事情的文明就是野蛮的文明。

通宝推:老老狐狸,
家园 打人太有偏向性,改为采取武力制止如何?

警察本来就是统治集团用来维持社会秩序的暴力工具,使用武力强制是他们的应有之意,最多能讨论的是武力的强度,纽约警察算是过度使用武力,这是美国经常发生的不合理事情,你们讨论方向就就错了。老人用手拿证件,最多按手把证件拿下,击打推搡警察,就可以戴手铐,要是被说了freeze还伸手进怀掏东西,那被枪击就没话说了,不是说老人如何如何的

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