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主题:【讨论】物质 能量 信息 三者之间是否可以相互转化 -- 支持中文

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家园 【讨论】物质 能量 信息 三者之间是否可以相互转化

新兵一个,开个贴请大牛们讨论一下。

俺自己认为:

物质,是整个我们能认知的世界或是宇宙的最基本的载体,没有 物质,我们所认知的这个世界或是宇宙应该是不存在的。

能量,是提供给我认所能认知的这个世界或是宇宙的提供可存在的依据,没有能量,我们所认知的这个世界或宇宙就是死的。

而信息,我一直都搞不懂。到底算什么,我自己对于信息的理解就是:

第一,物质与能量的相互关系。

第二,信息是建立在以物质为基础上的以能量为提供单位的抽象层面上的实体。

------------------------也就是说我认为信息是抽象层的,或是抽象的实体。

我能知道或是理解的是:

一,人们现在能认知并实现了从物质到能量的转化,并且将其理论化了。比如化学能,原子能等等。

二,人们现在能够认知到或是能够提出猜想 从能量转化为物质的可能,但是现在还是没有做到具体实际的理论化。比如宇宙大爆炸的猜想等等。但是现在我们还没有办法将这种猜想具体实现到。

这段时间我一直有个想法就是:

第一:处于抽象层的信息能否实现从信息直接转化成为物质而不需要能量。

第二:处于抽象层的信息能否实现从信息直接转化为能量而不需要物质。

第三:如果前两条可以实现的话,具体的理论是什么?

谢谢大家了。

家园 物质,能量,感情,需求,付出,变化等所有的一切都是信息

但信息是有层级的,或者说信息是需要解码的,比如,你感到心里不安,不久之后传来一个消息,证明你的不安是有道理的,这就是信息收到了,但没有能力完全解码。

物质是为生命构建一个环境的基础信息,能量是一种特殊的限定内容的信息可以快速改变物质,感情是生命感悟到或者被激发出来的一种映像信息,变化是随时间而逐步展开的未来目标信息。

化学能是储藏在分子中的能量,原子能是储藏在原子核中的能量,这些都是信息的分解组合。

理解并创造信息(包括能量物质社会关系)的途径只有一个,就是深入并理解社会,创造新的生活。另外向内心寻求答案也可以,这就是古往今来的修炼方法,儒释道加各种真真假假的心灵鸡汤。

家园 我认为不能。

1、物质、能量属于物质范畴,信息属于意识范畴。人类诞生之前,信息是不存在的。

2、物质和能量目前都是守恒的,而信息不守恒。

家园 质能严格来说是一体的

只是存在的形式不一样——E=MC^2,多么简洁明了。

至于信息,那是另一回事。如果将信息抽象为精神活动,那么这个精神的活动也必须基于物理上的物质或能量的活动,如果大脑死亡,那么依存于大脑之中的思想精神也同时不复存在——至少在目前已知的情况是这样。信息(精神)必须依存于物质或能量而存在。

要举例的话,到目前为止,已知的物质中,没有比DNA这种神奇的东西更能完美结合物质能量和信息三者的了,至少我是如此认为的。

家园 借给您回复的机会回复大家啊

假设,我是说假设啊,以为假设是没有边界,没有节操的。

假设,

有个人类不知的文明拥有了纯粹的将能量和物质格式化为信息的能力,并且存储和利用这种信息不需要能量和物质提供基础。就是说将抽象层与真实层薄利并且抽象层可以不需要真实层来提供支持并且强大到了可以格式化并且还可以逆向的将逻辑层自我格式化成真实层并且不需要除了自我之外其他的任何方式提供支持。

假设这个文明入侵地球,那人类该如何去对应他们。

我以前看到动画片 变形金刚G1版91集的 至尊太君的时候,对那个猴子(这个比喻不太合适)造出的那个蝎子精很好奇,那个蝎子精就有类似纯粹的抽象层的生命并且,但是那个蝎子精的缺点是其抽象层的生命活力需要由真实层来提供支持。所以那个蝎子精做的就是不停的吞噬宇宙的能量和物质来提供给它自己的活力需要。当然,最后那个蝎子精被大块头钢锁给灭了,简单的动动个开关就解决了。

想到这里俺就在进一步的联想了。如果那个蝎子精可以做到不需要依赖真实层的支持就能保持自身的活力的话,那它是不是就开挂了。或者说真有这样开挂的文明,我们该如何理解和认知啊

谢谢大家了。

家园 如果不依赖物理意义上的物质/能量层面的支持而存在的话

同时也就意味着无法对物理意义上的任何事物产生互动影响——理论上这是对等的,有作用力才有反作用力。既然如此,那就直接变成了“车库里看不见的喷火龙”——既无法被证伪,也无法被证实,也就是个伪命题罢了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

虚拟对白——什么!?你说我是不存在的?

家园 。。。

应该读读。

家园 Cloude Shannon 的信息论
家园 信息不应该属于意识范畴

许多事物都有信息传递与存储,而与人的存在无关。人试图从抽象上去model信息,但是信息本身是已经存在了的。当然人掌握了信息的原理之后,又制造了大量的信息。

家园 能否举例说明一下。

许多事物都有信息传递与存储,而与人的存在无关。

家园 DNA——现成的信息传递实例
家园 谢谢了

明白你说的了。

只是我的那个没节操的假设里面提到了个:

“抽象层与真实层剥离并且抽象层可以不需要真实层来提供支持并且强大到了可以格式化并且还可以逆向的将逻辑层自我格式化成真实层并且不需要除了自我之外其他的任何方式提供支持”

也就是说在:“不依赖物理意义上的物质/能量层面的支持而存在的话 ”,反而去影响真实层面的东西。这种设想本身就是不对称不对等的。本身这个假设就是开挂的想法。

但我的想法是要是真的有了这样开挂的想法了,人们该如何去面对。

家园 del

del

家园 有序能-信息

信息-是人造的。

全是能。一生万物

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