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主题:给河里关于中医的争论再添一把柴 -- 沉宝

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家园 分离工作不容易。

工作量也很大。柱分离也不能保证全回收,各种损失,死吸附,到最后的收率没法做到100%。所以这个减法操作也不好弄。。

做细胞实验简单,但结果就算很好,也不意味上动物模型就好。。而动物模型要保证统计学意义的话,随便几种组合就的搞n多的动物。人力物力都消耗极大。

家园 那个调节因子能不能详细说说

中医理论要有效,还得落实到能测到的指标,望闻问切也好,某种因子也好。

家园 赞成要快,很有被覆盖的危险
家园 动物模型的困难,对西药也是一样的

甚至更严重。中药常常是已知在人体有效,只是在动物实验找机制和有效成分。西药还不知道有效无效呢,细胞实验弃去部分,动物实验弃去另外一部分,最后上人体,常常是对动物模型有效的对人体没有用,也许是模型的问题,也许是动物的问题。还不知道有多少其实对人体有用的药物,早早地在细胞动物实验阶段被弃了呢。

提药和分离的困难要怎么解决我就不知道了,我的植物化学和分析化学都忘光了。

家园 中医那肯定也是有可取之处的

我们的祖先是重实践和擅归纳的,否则早就在竞争中完蛋了。一种理论如果可以指导实践那么多年,那他应该是说对了些什么。

它跟现代科学不兼容,无法互译。那究竟是中医应该把现代科学整合进来,还是把自己翻译成现代科学可以吸收的成分,被整合进去,我自己不学中医,觉得怎么都挺好,只要别浪费。学中医的对自己的理论体系感情深,可能有不同的看法。

至于为什么有人对中医喊打喊杀,不了解的是一部分,不能容忍别的理论体系是另外一部分,还有一个部分,是被庸医和神棍们拖累的。庸医和神棍,一个普通人只要亲身遇到一两次,已经足够他这辈子都不信任中医了。你觉得人们对中医求全责备,但是你想过吗,那未必不是因为某些中医忽悠太过和缺乏明确的行业标准的缘故。中医们如果不知道行业自律和铲除门内败类,就不要怪别人对他们有偏见了。

我个人不太相信有人为了利益铲除中医。铲除中医的利益比不上发展中医中药,至少我知道很多做药物方面研究的,都巴不得跟中医药扯上关系呢。还有很多神棍拿中医药忽悠人挣钱的,那就更多了。

家园 很难,没有明确的

基础医学研究越来越深入,很多时候会发现暗合阴阳之道。比如细胞内的g蛋白偶联受体,分兴奋性和抑制性的;神经细胞上的离子通道,也分兴奋性和一致性的;炎症因子,分抗炎的和促进炎症的。。。

整个生物体都离不开相生相克,离不开动态平衡,离不开反馈抑制。所以我说中医理论有哲学上的美感,但这是一种朴素的理论,和具体分子没有一一对应的关系。个人看法,仅供参考。

家园 看来再朴素下去就真要被覆盖了
家园 这也是中医经验可贵的原因

想想那么多药都是做过人体试验的,虽然过程没有平行对照,很难重复,也没有统计学意义,好歹有点提示么。

西医重动物实验,的确有很大问题,可是也没有别的办法呀。毒性试验还好些,药效学简直是不忍直视。我都想改行了。

家园 不用担心,呵呵

你可以上www.biolegend.com

看看细胞通路的复杂程度。如果还木有被绕晕过去的话。就想想该是怎样的理论,才能一网打尽啊!

那个关于电梯的笑话是怎么说来着的?

我们每次防止超重的过程,都是在解四阶的微分方程……

家园 动物医学院

有中兽医专业,其中也有针灸的方向。

家园 神棍能拿中医药的幌子赚多少钱呢?

美国的医药行业肯定能多赚100倍,就是要让人们不依靠他们就没法活,他们才能赚更多的钱,要铲除竞争对手真的很难理解么?

家园 陈竺就是个巫医

陈竺大力鼓吹八角茴香煮猪肉是防猪流感良方。这种巫医居然混成中国的卫生部长,简直是国耻。

三氧化二砷对白血病治疗作用的主要发现者是张亭栋。陈竺的机理研究不过为其锦上添花。即使在在机理研究上,王振义的贡献也比陈竺大。

家园 【苦笑】你真的觉得美国人把中医当对手么?

民族的传统的东西,像瑜伽,太极,静坐,针灸,按摩。。。在美国市场很好的,当然有病最后还是去医院治。我博士的老板,美国犹太人,对针灸挺推崇的,可想从里面抠点什么东西出来骗NIH的钱了,就是不得其门而入,也见过有些研究针灸的美国教授。我觉得他们是彻头彻尾的拿来主义,从没有也听说过有人把中医当成是一个能威胁他们的竞争对手的。还是不要自我感觉太良好了。

说到发展中医所能得到的利益,我的意思是说,中国国内的学术界,把中医药中的精华好好利用起来的话,是可以得到巨大利益的,所以并不存在我们是学西方科学的,就会排斥中医药这样的事情。中医的困境,最好还是在自己身上找找原因。

//我又不是神棍,怎么能知道他们骗到多少钱?可以确定的是,神棍们骗到的每一个铜板,都会造成真正的中医百倍的损失。

家园 网址不对
家园 兄台这个指责有些过于严厉了,能否更详尽的展开一下?

听到些风闻,可毕竟治疗效果在那里,而且也算是医学领域的一项重大进展,因为有朋友介绍说砒霜治疗粒细胞白血病的成就是非常了不起的。虽说中国学术界有许多不堪,比如说最近被学生告的搞人工耳蜗的院士,但作为卫生部长,难道陈竺竟然也有什么不良行为?甚至贪天之功?毕竟事关国家脸面,兄台能否稍微详细些展开一下?

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