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主题:给河里关于中医的争论再添一把柴 -- 沉宝

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家园 我觉得是你不了解美国的胃口

美国就是不肯放过朝鲜、古巴,是因为把他们当对手么?我相信大多数美国人就是你说的那样,可惜掌握权力的不是他们。美国关心的是全球市场,特别是中国市场,当他们拿中国市场和美国市场比的时候,你觉得他们会怎么想?即使针灸,在中医中也只能起辅助作用,瑜伽,太极,静坐,按摩就更不用说了,把他们和中医比,真的合适么?我觉得大多数人一辈子只用中药也是行得通的。

家园 庸医西医也有啊。而且不是所有的病都能治愈的吧。

现在医患这么厉害,层出不穷的患者袭击医务人员的案例。这不能作为铲除西医的理由吧。

中医跟现代科学是不兼容么?这个结论有些武断吧 。我觉得至少不是全部不兼容吧。望闻切问,怎么就完全跟科学不兼容了呢?那些目前用现在的科技手段无法验证的部分,可以暂时搁置,慢慢解决吗。。格特巴赫猜想也不是一天就证明完全的来。。

叫嚣铲除中医的有没有利益相关,这个肯定有,虽然不是每一个要清除中医的都有。也许有些人就是要把中国文化,历史都往坏的地方,落后的地方整呢。。鲁迅同志不也说了么,有些人要么妄自尊大,要么就妄自菲薄。。他是不惮以最坏的恶意来推测某些人的。。。

家园 但有些中国人把中医当对手啊。

其实米国人反而对中医兴趣持续增加的来。。

反中医最狠,最狂热的,都是中国人。就好象反大陆人最狠的就是香港人和台湾人一样。关于研究资金,你查一查NIH,NCCAM的项目,就知道中医中药能获得多少米国政府的赞助了。

家园 这个理论也好理解。

中医的理论自成体系,能自圆其说,如果能解决问题,这不就可以了吗。不一定非需要用另外的体系去完全重合吧。

就好象用英文去翻译中文名著就会出现,105个男人和3个女人的故事,这样的翻译法。。。

关键就是中医有没有治好过病人的病。这几千年来,中医治好的疾病不能都说成是瞎猫碰死耗子,或者不治也能好吧。。只要能治好,那么他的理论方法能不能通过另一个体系去解释,根本就不是主要问题噻。。。

家园 知道了成分和不知道成分差距还是很大的。

西药的成分确定,作用的靶点也知道。上模型比中药容易的多。中药这么复杂,有效成分未知,作用的地方也不知道是一个还是多个。这个太复杂了。。。从这点上说,中药的研究还有很多很多工作要做。每年这么多科研工作者分类植物药的成分,其实已经取得了一些进步。下面的有效成分,作用机理,真是更大的挑战。。

家园 这个不行,这是把中医变西医的路。

西医已经有了,中医变过来有什么意义呢?

中医按照自己的五行阴阳望闻切问等等方法理论来看病,俺这套理论给患者中药。病人服用后有疗效。这个从病人身上可以用西医的检测方法来验证。但是没法去验证中医的理论本身。。这个理论能不能被验证不是问题,只要按这个理论开出的药能解决病人的问题就好了噻。。

好奇
家园 这说明米国的科研人员对未知的充满好奇,而不是一棍子打死。

人家也在花钱研究这东西。给中国人钱让中国人研究。送西方人到中国学习,回来继续研究。

很多反对的中国人都说气功没用,说打太极拳没有。不过NIH专门要研究说做瑜伽对身体有帮助的。怎么帮助的,人家也不知道。但不耽误人家从统计学上说练瑜伽的比不练的强。

家园 谈点粗浅的看法,欢迎讨论

兄台的观点很赞同,但也觉得有点悲哀,如果传统医学(我不希望陷入中西的口舌之争,将通常意义上的中医称为传统医学,避免不必要的争论)还停留在

关键就是中医有没有治好过病人的病
正是这种模糊性导致太多的骗子打着传统医学的旗号到处招摇,骗人骗财,最终害的是患者,最终毁掉的是传统医学的声誉。

其实传统医学只要在一两个病上能够证明自己的疗效,我指的是能够表明有确切的效果,不一定达到现代医学的程度,就可以说服大家认可,并作为研究工作的一个良好起点。但我不清楚为什么传统医学界不这样做。举个简单的例子,甲状腺功能低下,影响是全身性的,只需要补充甲状腺素即可,患者不难找,实验动物模型不难制,疗效不难评估,可以挑选病情相仿的若干患者,集中全国的顶级传统医学专家在隐藏患者已知病况的情况下就诊,按照传统医学的手段进行诊治,评估疗效(包括现代医学和传统医学的评估),如果表明确实有效,就可以进一步研究。如果没有效果,至少能够给出传统医学的治疗范围一点界限,再试其他的病,比如说简单的维生素缺乏症。现在传统医学动辄要针对的是疑难杂症,而这些疑难症的疗效评估不容易,很容易陷入主观判定,陷入口舌之争。我相信,如果传统医学诊疗确实有效,应该不仅仅限于疑难杂症,从简单的疾病入手,应该更容易明确相关的概念,有益于进一步的分析。

家园 中国的所谓科学就是在老外屁股后面跟。

当然跟也是本事。

家园 改了,不好意思
家园 对动物也可以辩证论治么?

就是好奇,想问问。如果我造一个动物模型,中医可以根据阴阳五行,望闻问切给判断一下造得怎么样么?

家园 是用的语言和符号不兼容

没说清楚,我的意思是他们没有办法互相转译,不是说中医不科学。当然这是出于以前上中医学时候留下的一点印象,我也不是十分清楚这里面的最新进展,这里正好也可以跟您讨教一下。比如发现了一个新的抗癌药,新的抗癌机制,中医要怎么把它整合到自己的系统里面去呢?可以办到吗?

家园 del

重复了,删

家园 动物模型只能模拟

无法再现。

可以参考下《中药药理实验方法学》。虽然粗糙,但一直在努力。

家园 陈竺是标准的西医科班出身

以他个人学识形成的惯性,必定是倾向于西医的。如果他真的鼓吹了八角茴香煮猪肉防猪流感,必定是他在见识广了之后形成的认识。

前任卫生部长吴仪在退休后也开始研究中医了。

您这样武断地指责,难免有后座司机的嫌疑。

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