主题：六四 vs 南北战争 -- 唵啊吽

美国南北战争流血多还是六四流血多？美国南北战争能避免吗？大不了不就是南方自决吗？南方自决不是很符合民主普世吗？普世的美国的宪政法制民主何以会发生如此大的流血事件？是体制问题？还是邪恶所致？

谁是南北战争的刽子手？是北方屠杀南方还是南方屠杀北方？林肯要为南北战争流血负责吗？为什么在美国历史中南方军事将领一样被做为正面人物来描述？谁能够告诉我美国南北战争的刽子手是谁？

美国南北战争后美国美国建设铁路了，美国工业革命了，美国废除奴隶制了，但是，那12个奴隶主总统依然是美国人民津津乐道的历史正面人物。南方政要一样被树碑立传。如果废除奴隶制在美国真是那么高尚，何以美国国会广场还树立着奴隶主总统纪念碑和坐落着奴隶主总统纪念堂？

六四能否也能如南北战争那样处理？能否不追究谁的刽子手？美国不是没有谴责南方军队暴行吗？六四学生可爱，六四李鹏无能，事态发展到无人可控制的时候，流血了，谁也不愿意看到的时期发生了。六四以后中国发展了，正如南北战争以后美国发展了，这就是历史事实。什么叫民主？什么叫宽容？什么叫理性？美国处理南北战争就是一个例子。南北战争各方按照自己的理念行为，造成流血事件，给林肯一个尊重，也给南方政要留一个尊重。理性就是尊重历史事实，也尊重历史事件中每个人的局限性和能力所及。六四广场事态政府无能控制，学生无能控制，不见得非要有个替罪羊为流血负责。

生产力发展就是历史潮流方向，邓小平六四后做得蛮好，就是腐败多了。但是，人类文明史就是这样过来的，奴隶制、封建制、资本主义，哪个人类文明的进步都不干净。新中国工业革命发展是历史上最干净的资本积累，没有殖民统治、没有奴隶贸易，没有鸦片贸易，就是腐败和环境污染吗，腐败也不比其它转型经济多，赖昌星还得到西方包庇。比起印度和苏联，中国转型发展腐败是最低的。学生六四精神可嘉。事态发展令人扼腕，但中国毕竟继续前进。

为六四死难学生和军人致哀，但不必恶心邓小平和贬低学生。25年来中国进步了，发展了，国富民强了，祝福中国！

这事，有兴趣的纯粹因为这是个禁忌话题，谈资而已，同样的谈资还有文革，48年了，度荒，54年了吧，堪称聊天扯淡之三大神器，也许再过些年，等有利害关系的当事人都死了，就可以像您说的公开讨论，客观评价了。

监控的还真厉害，不让人说话，不等于事情不存在，真让人讨论，也不见得能把天捅个窟窿，鸵鸟策略最傻B

• 我在北京上cchere，现在不用代理之类，可以直接上。

那时候我还小，89之后我所有的长辈都建议我不要关心政治。直到今天看了你这段遮遮掩掩的话，我才真正明白他们当时的心态。

说白了就是被人渣和汉奸利用了，运动彻底失败，连正面评价都混不到，运动之后被声称不秋后算账的共产党清算（就像传统的父母对子女不讲信用一样；话说当年不秋后算账这一说连我这个小孩都不信），逐渐跑到国外。我就认识这样的同事。

在我的父母看来，两头儿都没好人，不是共产党的那头儿更离谱。

现在是北京时间6/6-5:57am。

http://www.cchere.com/article/4017591

不需要代理，就是看到一大堆的星号

我有一篇文章，《89年6月3日杀人夜》（在西西河“矛盾之争”）板块，提出一个推论，就是杀害学生和军人凶手是同一拨人。

当时收到无数的冷嘲热讽。

埃及动乱的时候，有人过来讽刺我：埃及解放广场的屠杀，射杀警察和抗议民众的，是不是同一拨人干的？

乌克兰动乱的时候，又有人跑过来问我：基辅广场的动乱，射杀警察和抗议民众的，是不是同一拨人干的？

然后，老牌克格勃间谍普京大帝，真的找到了证据，证明是同一拨人，同时射杀警察和抗议民众。

俄罗斯有普京这样的人，真的是俄罗斯的幸运啊！

中国89年6.3的时候，如果也出一个这样的强人，要少死多少人啊！

现在有些人要的自由，其实是推翻政权的自由。

这种所谓的自由，绑架了真正的自由。什么时候大家能自觉的跟这些假自由真卖国的言论斗争了，自由才会真的来到。

想像一下，如果可以自由的宣传纳粹理论，会发生什么？为什么看起来西方很自由？那是因为社会对核心利益的共识极其强大，全都自觉保持一致了。所以真正需要自由决定的事情，无非就是吃牛肉还是吃鸡肉，穿裤子还是穿裙子，堕胎行不行，同性恋结婚行不行。这种事情再自由，也没关系，为啥不自由。

TG 真监控的那么严厉，还会有汪三公子和各路大 V 叫兽横行网络这么多年 ？ 连秦火火那种人，说话活像一个智障儿童似的，也人如其名成了红火火的网络大神。

让 89 年那件事公开讨论 ，以中国网络的创作历史能力和 「爆料」能力，肯定一大群砖家学者大 V 跳出来描述当年自己 「亲历」其境，哭诉着当年北京的惨况比南京大屠杀过之而无不及。

招远市麦当劳里被打死的一个孩子的妈被造谣成为少女，动手的邪教徒被变身为金矿矿主，当然少不了扯上招远市公安局长作后台。温州动车事故 40个中国人的赔偿还不如一个外国人的天价赔偿金。

发生在当下眼前的事件也可以创造事实，发生在25年前的事不知会被创作成怎样。

中国网民的起哄传谣能力举世无双，很多网民当年大概还没出生，反正看见揭政府的「黑幕」就像打了鸡血一样，疯狂转载，所以洪博培说了 ： 要靠这网络的一代 take China down。~~ 时代进步了呗，以前当炮灰的命，今天翻身让人当炮弹用。

孔庆东微博被封了，之前他提到过，学生抓了几个向毛主席像投污物的家伙，河里好像有个帖子也印证了这个说法。

风云一起，社会上各种底层的渣滓会趁机做乱；政坛里的各种势力也会通过各种手段利用；学生中不同势力也会有不同的想法，再加上欧美势力的参合，想善了几乎不可能。

看《毛泽东传》里主席在长沙领导罢工，领导工人争取合理的待遇和休息权，有理有利有节，有理想有手段有控制力，追求阶段性的目标而不是不断提高加码，可以说是政治斗争的一个完美案例。我想哪怕把主席穿越到美国，他也能通过政治斗争手段竞选到总统。

本来有理的事，表现的好像缺理一样，都不敢为自己辩护。怪不得外面年年拿这个数落TG，人家吃准了你不敢还嘴。

玩意儿不经过自由的讨论会从天上掉下来吗。什么是假自由，什么是真爱国，大家凭什么会自觉的分辨清楚去斗争，用什么手段斗争，不然人正常说话，怎么去斗争。

退一步说，就算有想造反的，就是大逆不道吗，我觉得我有推翻政府的自由，当然政府也有不被推翻，把我镇压了的自由，不过我肯定是打不过政府，所以还是不要去送死了。

有人真的敢想敢干，那就干好了，TG难道怕这个？

http://www.youtube.com/watch?v=s8OnM3heTO4

见31分50秒。