主题：说彭德怀反对毛的致命逻辑错误－－到底谁有封建帝王思想？ -- 海纳

“……如果印发就会伤一些人，不过引发也好，会刺激各地（领导人）做点检讨”。

这也正常，大家都有自己主见，你看见了彭的含沙射影，我看见的就只是彭的开门见山

这种年谱基本都是伟光正的，比如操娘20天那句就没找到嘛（只看到3天的，那时候信还没写），看出彭不是的我觉得完全是成见问题

就是你引全一点就更好了：

7、4 要找经验教训，不要埋怨，不要找责任。人人有责任，人人有一份，包括毛泽东同志在内。“1070”是毛主席决定的，难道他没有责任？上海会议他做了自我批评，他说自己脑子也热了一下。我也有一份，至少当时没有反对。主席最伟大的地方在于能及时发现问题，弯子转得快。如果没有郑州会议，经济会被破坏

【这段反着看的话简直句句是影射呀，完全取决于观者的视角了。出师表里那句：“宫中府中，俱为一体”也是一样呀】

7.8 “毛主席与党在中国人民中的威信之高，是全世界找不到的，但滥用这种威信是不行的。”去年乱传主席的意见，问题不少

句号和句号之间发生了什么，不是现场的人根本没法揣摩：也许是他突然发现自己说漏了嘴又挽回一下，也许是张良踩了刘邦的脚，也许是欲擒故纵，项庄舞剑。

但句句都“开门见山”地盯着老毛，谁都否认不了。不管你相不相信觉得还是不觉得。

楚王这点看得很准确。彭的举动并非很多人善意猜想的冲着刘邓等人。

毛的反击也是冲着彭本人的，并非很多人“善意”猜想的保护刘邓。

最初毛是打算稍缓处理，不干扰纠左形势。但最终的反击之所以激烈，首先是因为张闻天。文武结合，相得益彰。特别是张的苏联背景与彭请苏联红军帮助解决中国问题的言论。其次是形势所逼，力量对比一边倒的有利于毛，支持毛的势力不希望半途而废。毛必须顺应这种呼声，否则以后队伍不好带了。

简单说彭冲刘邓去or彭冲毛去，可能都不准确。

56年的八大、58年的八大二次会议，形成了新的核心团队。

从草地分裂到八大，彭是实际地位最高的军人（朱老总相对来讲，已经基本脱离部队了），张是七大政治局委员、前一把手。彭、张八大后的政治地位都是往后挪的，后挪本身也许无所谓，但跳在自己前面的若是自己平时不怎么瞧得上的，这就考心胸了。

庐山会议上，大家（包括彭总）的信息都是上年丰收，反思的主要是浮夸、比例失调。彭的信，核心是敲打敲打八大以来的人事体制，刘邓自然缨其锋，主席也不可避免地被扫到：

彭德怀年谱里面

7.15 对毛泽东看信后的处理做了几个估计“主席可能找我去谈一谈；也许会找常委同志先研究一下；主席也可能要印发大会，如果印发就会伤一些人，不过印发也好，会刺激各地（领导人）做点检讨”

7.12 我有些问题又不好在小组会上讲，想给主席写封信，让主席讲一下才有作用

彭大概觉得自己毕竟不是地方上的，讲这些没啥权威性，讲了也没人听（就好比射雕里，同样的道理丘处机讲给郭靖他就听不进去，北丐再讲一遍他才信一样），希望有主席出面来讲，好让各地诸侯以更大力度纠左。

7.12里面还写道，彭的讲话连简报都上不去，张闻天在华北组遇到的情况也是，只能说好，不能说坏。这总不是刘少奇这么牛，哪个组都能分身压住吧？

这种事情，当年刀笔吏已经干过了，我们再来也没啥意思

楚王给的彭德怀年谱里面，看到曾希圣奉旨质问彭的那节也是你那意思：是不是林的地位高了你不满

看到这段真是感慨呀，跟明史里面皇帝派个太监去骂大臣一模一样

无论彭的动机是什么，有一点是肯定的：毛认为彭是逼着自己做检讨。先后派曾希圣、聂叶两次质问，核心问题都是为什么要写这封信

老毛作检讨了，老毛威信下降了，老毛下台了，彭能够上来做一把手吗？

又或者，彭很孤傲，觉得自己也很了不起，老毛也不过如此，要老毛也在自己面前，第一次头，承认一次错？

再或者，彭就是想操老毛20天娘，只要毛应一声，被操了，彭就满意了？

想不通，彭是怎么想的呀。

当年发言都是自带稿子照着念，还是口头发言然后秘书们做记录？

如果是口头发言的话，这种记录文字的标点如何能反映发言人的真意？

除非记录完发言人人签字认可。

单看庐山会议，你这个看法可以成立。

但是，联系庐山前各方的种种举动，就会发现彭的主要目的不是敲打地方诸侯。

首先，彭是反对毛的跃进路线的，而不是一般的反对地方的大跃进做法。他有要苏联红军出兵解决中国问题的言论，只是对地方诸侯不满，何必要苏联出兵呢。这是他从匈牙利事件中得到的推论，一个社会主义国家的上层领导走错了路，就要苏联老大哥出面出兵了。

其次，彭和毛早有冲突，一系列的冲突更容易看出彭的指向。上海会议上面对困难形势，毛说自己现在要挂帅了，彭回嘴道，不是一直你挂的帅么？庐山会议也并非彭不畏毛的权威为民请愿。相反，彭最初认为去了没什么意思，不愿意上庐山，让黄总长代为出席。黄拒绝了，彭才去庐山。到庐山后，毛的秀才告诉彭，毛决定此次会议纠左，并且会很坚决。彭知道后写了万言信，送给张闻天修改后送毛。毛后来因此说彭机会主义，成都会议不讲，上海会议不讲，得知自己纠左了，怕以后没有机会发动攻击了，赶紧写信。

最后，毛一直不信赖彭。苏联朱可夫事件后，毛多次提出要中共注意不要出朱可夫式的人物。后来，彭用反朱可夫式人物的借口搞了粟裕，换上黄。庐山会议后，毛直白的说了，自己说的朱可夫式的人物就是指彭。彭的身份和他在军队中的实力，需要加以注意和削弱，这是负责任的政治家的必然做法。既然庐山上反彭力量那么强，毛顺水推舟批彭并撤掉彭的军队职务很自然。

当然了，最终彭被处理的那么重，也许并非毛的原意。毛需要让彭张这样的苏联道路追随者靠边站，但不要搞“反党集团”那么严厉的组织处理。他更希望搞成当年处理王明的局面，保留一定的地位和名誉，不给实际权力。这时候，毛的支持者不答应了。只有搞大点，他们才能拿到杀威棒继续扩大牵连处理树立自己的权威啊！

很对，因为别人不可能给你机会要你慢慢强大起来。

漏了一点，欧洲人还顺便把印第安人杀掉了一大半。

利用西方的矛盾发展自己的机会并不是没有，但是被白白错过去了。洋务运动仅仅是地方在搞，中央在睡大觉、造石头船、过大寿呢。日本人就是因为看透了这一点，才敢打中国的。

变成大清国还是最好的结果，最糟糕的结果是被四分五裂。

其实美国、英国、德国都是从农业中获得第一桶金的。但是方法比中国残忍得多。

类似的情况，当年美国也碰到过。

可以参考现在的以色列。

没错！

是的。

的确。刘邓当时是负责组织工作的。也就是说他们的观点不是单单代表他们个人。这就是后来文革发生的原因。