主题：【原创整理】谈谈历朝得位正不正的问题 -- 唐鸢

朱老四是正还是不正?

袁世凯汉阳倒戈，南北议和，逼清退位属于陈桥兵变一类。要是岳飞直捣黄龙到一半就擅自与金朝议和，回头反击宋廷。就是他成功当了皇帝，民族英雄的称号是肯定没了。袁世凯是想走完这条路，二次革命给了他这个机会，但护国战争撤底封掉这个可能。北伐战争可以看成一次统一战争。常凯申虽然善使银弹，但北伐统一中国的大义也是他能事半功倍的重要因素。四一二到宁汉合流，国共正式翻脸杀人。共党从来不是国民党封的，也不是下属党，最多算合作伙伴，当初国民党找苏联要人要枪要钱的时候，也没说给人当儿子党吧。北伐统一后也将会是正当的竞选对手。提前翻脸的唯一意义就是给帝国主义，地主阶级交投名状。

项羽有把刘邦杀得丢老婆儿女的时候，也有独称霸王的时候。但他一个人不构成一个王朝，刘邦的臣子，将领，军队又不是他给的。刘邦领着自己人，自己的军队击败项羽，自然也不构成篡位。就是齐王韩信最终统一天下，也只能说是人家自己挣的。

否则刘邦为什么使劲说项羽杀义帝？

其实刘邦的正统性，来自于两句话：天下苦秦久矣；项羽残暴。

国共合作的时候，正统在北洋。从412开始，共产党就不认国民党了。到抗战再次国共合作，国民党只是承认了共产党的地位而已，共产党并不是因为国民党的承认而产生发展的。再到战后，国民党抛弃政协，率先开战，共产党被迫迎战，不是什么诸侯篡位。所以共产党得位很正。

始，当代夏商周断代工程将其提前了好多年，但确切出土文字文物可以推到商中期，甚至强行推到商初期也行，至于夏，现在没有确切出土文字，出土的遗址有的人确定有的人怀疑，总之不能算信史。中国人确定夏是存在的，我们不讨论这个问题，但夏的历史肯定不能算信史，夏以前的更不能。

至于袁大头孙大炮蒋光头谁在民国内正统，懒得管这些陈芝麻事，反正TG做了民国诸侯，后来推翻民国，得位自然不正。民国推翻异族，不管袁大头孙大炮有没有做过满清高官，因为推翻异族，得位天然正。

要是TG参与过推翻满清，或者日本灭了民国，而后TG灭了日本建立的那个朝代，那TG得位自然正，可惜，满清灭亡后十年TG才诞生，TG灭的是民国，日本也没有灭民国建立朝代，TG不可能灭这个不存在的日本朝代，自然得位不正。

传统的思维，最重是人，先说人，后说组织。领袖的标准大概有下面几条。

第一是出身论，是血统，领袖是天生贵胄，英明神武，龙子龙孙，不是常人，就算寻常，也是龙困浅滩汉宣帝宋理宗那种。刘备拼命找祖宗，就是要找这一条。异族当然不是龙种，这个不需解释。

第二是道统，道统首先是长相言谈，要似人君。长得歪瓜裂枣的，内心再强大，大家都不会服。秃头斜眼没鼻梁，对不起，这个游戏的大门已经关了。表说这个，张良男生女相，长得太帅，也不能再玩这个游戏，只能在帷帐中玩头脑风暴。其次才是个人特征，人品道德，这个参照一堆法则制定，忠孝节义什么的，这个主要是包装问题。其实个人能力隐含期间。当然大家都知道个人能力这一条实际是最重要的，但我们讲的是合法性问题，不是操作层面。比如说暴政往往是能人做事失败了，变成道德败坏，明眼人一看隋炀帝，若无税点龙舟是，啥啥的。

政权一定要以上面说的这样的人作为领袖。确定了人的合法性，才能谈政权合法性。各朝各代还有一些时代特色，比如两汉相交的时候流行文化是预言学，王莽刘秀就都用这个调调。

然后才是，要考虑得国途径，即所谓的法统，人臣僭越，诸侯反叛之类的问题才会出现。一般来说，敌政权越不正，你自己就正得多，敌政权越正，你就正得少。但总的来说，皇帝必须要正，皇帝不正王朝正，这个逻辑上说可能，操作上很难过。

楼主举朱元璋的例子就是这样。朱元璋第一出身很差，第二外观不堪，还是能力强包装差的操作失败典型，所以结果呢，洪武朝就出现了大把文字狱。元朝不正，所以明朝在此捡便宜加分，文字狱不针对推翻元朝的政权实现途径，但有明一代却是文字狱发展壮大腥腥向荣的一代，此中折射出的，正是朱明法统合格，道统缺陷，合法性堪忧。

我说过明朝得国正，朱元璋得为正，这不是按传统史观来的，恰恰是按人民史观、唯物科学史观来看的，朱明正得不得了。朱元璋一次性解决了民族压迫、有效缓解了阶级压迫两个问题，同时还是一次世上罕见的文明对野蛮的反正，恢复建立并发展了更为先进的生产关系，有力维系了文明的续存，推动历史向前文明进步，附带赠品还有打破不可自南向北的军事迷信、初步明确多民族共生等等等等。

人民史观不看皇帝个人，血统道统，统统都是伪命题。前面说的皇帝个人那几条，人民史观用不上，但法统这个问题，即政权的取得形式，还是用得上。本朝的问题，在于前朝民国实在不能算太不正。以千年的历史视角来看，民国起始是自清朝受禅神器，又有成功抵抗异族侵略的过程，确实是能力严重不足，大节不算亏得厉害的。不过大一统王朝一般都亏得不太厉害，不像后晋那种极品。我感觉民国大约和赵宋在伯仲之间，算是大一统王朝中排后的，除了垫底的满清蒙元就他俩了，但肯定比很多从头到尾都乱来的小王朝还是要强不少。

因为敌对政权的正统性强弱有别，这样一对比，好像本朝就正不过朱明了。这个问题无解，本朝只能一边夹紧尾巴不停洗地，一边使劲憋气发力，实现“中华民族伟大复兴”，效法李唐故事，以结果来反证开局，用操作来加分合法性。

合法性是个延续过程，得位正不正只是开头。踩得准开头，未必踩得准结尾。民国一天事实的统一都没有，不是各省都打着民国的旗号你杀我杀，就是各党打着主义的旗号我杀你杀，省内党内一样一天到晚杀杀杀杀，看得外人心痒也冲进来大杀特杀，正又有什么屎屁用？再正正得过朱明？朱明正是正了，击鼓传花反手又把神器丢还给异族，生的如此伟大，死得如此不堪，还不如刘汉李唐把江山分给群雄玩战略游戏算了。反而是李唐得位不清不楚不明不白，结果今天还有唐人街。那边那位流氓公务员逼得英雄末路，得了天下，结果到了五代还有政权自称是汉，到今天还有汉族。正不正统自在人心，不求开头，但求千古，才是大一统王朝该追求的——当然以上这段话也算洗地，不是我的本意，打住不扯了。

1民国是个整体，虽然名义上，但讨论得位正不正我们本来是务虚。至于袁大头孙大炮蒋光头谁在民国内正统，懒得管这些陈芝麻事，反正TG做了民国诸侯，后来推翻民国，得位自然不正。民国推翻异族，不管袁大头孙大炮有没有做过满清高官，因为推翻异族，得位天然正。

要是TG参与过推翻满清，或者日本灭了民国，而后TG灭了日本建立的那个朝代，那TG得位自然正，可惜，满清灭亡后十年TG才诞生，TG灭的是民国，日本也没有灭民国建立朝代，TG不可能灭这个不存在的日本朝代，自然得位不正。

2还别说，本朝如果打着民国旗号，以民国元年为建国开始，还真是得位正。务虚就是这样。某86他爷爷三哥儿子，一个投炮党一个投TG一个投汪伪和日本（某86他亲爹），Tg烈士叔叔牺牲后他被过继，虽然汉奸亲爹养他到成年，TG烈士没养他一天根本不知道自己有这个儿子，但人家就算TG烈士遗孤，务虚就是这样，你不服？

他们现在算中国人没问题算中华民族成员没问题，就算以现在的超然观点认为入侵时也算中华民族成员也勉强可以（可叹那时还没有中华民族这概念只有夷夏之别），但那时的的确确是外族，历史上入主中原的游牧民族等异族都是外族，有问题吗？中国主体的华夏族老百姓面对他们的弯刀时的感受与抗日战争时老百姓面对日军刺刀时的感受有何不同？不能以今天人的想法去改变古人的想法，时间不能倒退，不能穿越回去告诉扬州、汴梁等百姓，苦口婆心的劝他们“这些人将来是咱们的兄弟民族是同胞不是敌人，你们要相忍为国”。当然科幻小说例外。

它也是这“民国是个整体”的一个有机组成部分了。以国民党内部法统，老蒋那才是得位不正，汪兆铭那才是正本清源复归法统。千万别提日本人，它蒋记民国偏安一岛时难道不是将美国兵拖入到中国内战来，蜷缩在美国大兵的裤裆里面苟延残喘，东亚美军四大精子库的名头可不是盖的。

北宋，南宋不能统称宋朝。既然北洋系到国民党的合法传承是战争打出来的。国民党也没有和清军直接作战。打过的黄兴可是被拒绝入党的。直接和异族打的共党不是更名正言顺。没改国名更不算什么，历史上称过汉的小朝庭多了，就东汉在名义上算推翻王莽复辟。还有日本必须先建立王朝的先决条件，完全是莫名其妙。难道为了正统的虚名，共党要先带着日军打掉重庆政府？再等天皇登基，三呼万岁后再造反？听着怎么很像某人的曲线救国论。