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主题:关于刘大夏烧郑和海图的疑问 -- 快乐的鸵鸟

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家园 关于刘大夏烧郑和海图的疑问

1、刘大夏烧航海资料一事,年代与时间上的疑问:郑和航海1405-1433年,刘大夏生卒1436-1516,也就是1433年郑和航海结束时刘大夏还未出生。

2、如果是刘大夏想烧郑和航海资料,那么他必然要到一定的官阶,才能有资格接触这么重要的资料,那么是什么时候呢,1502年任兵部尚书。此时已经距大航海过去70年的时间了,他老人家此时烧书所谓何也。

3、刘仰先生曾经有一篇文章质疑,利玛窦可能是带有间谍使命的传教士,目的之一即是毁灭原始海图及地图。 4、再能考边芹先生所著很多文章,西方文明对东方文明那种刻在骨头里的抵制与摸杀,是否可以旁证,非我族类,其心必异。

说刘大夏烧郑和海图,是在车驾司任上,车驾司是管帝王出行车马及仪仗后勤等事的机构,能否管得到海图呢?听说宪宗成化年间有“妖狐夜出”的恐怖事件,此事研究明史的人都知道,后来因此事出现西厂,是否与海图被煤有关,我认为,海图被烧事情很大,才引起设立西厂,未偿不可。但我也没有证据,此事只好八卦一下。

再问,海图被烧属于何种级别的事情,中国历史上非常重视官方档案的保管,大规模历史文献被毁灭的只能发生在改朝换代的时候,如果在成化年间有此重要事件,为何正史中无记载,反过来说,难道是海图被烧这种事,不是很大的事吗?

如果是刘大夏烧的,罪一定不轻吧,但正史上只字未提,何也,而且刘大夏是善终的。

家园 给你提供另一个材料

你可以考虑一下之间的联系

刘大夏烧毁海图的事情,明史不载;见于严从简《殊域周咨录》等。而明史本传记录刘大夏的第一件事迹,是他藏匿安南的图籍——合着此人偷窃藏匿国家机密文件成瘾

“大夏年二十举乡试第一。登天顺八年进士,改庶吉士。成化初,馆试当留,自请试吏。乃除职方主事,再迁郎中。明习兵事,曹中宿弊尽革。所奏覆多当上意,尚书倚之若左右手。汪直好边功,以安南黎灏败于老挝,欲乘间取之。言于帝,索永乐间讨安南故牍。大夏匿弗予,密告尚书余子俊曰:“兵衅一开,西南立糜烂矣。”子俊悟,事得寝。”

天顺八年(1464)年刘大夏中了进士,成化(1465-1487)初年开始在兵部任职,当时他大约30岁。

此时,刚刚从明朝统治获得独立的越南后黎朝,频频向周围国家发动战争,不仅攻击明朝的属国占城,而且在明-越边境也多次发生摩擦。太监集团和武官集团,希望发动对外战争以增加立功受赏的机会,而文官集团则极力反对。

刘大夏藏匿安南故牍的时间,大约是在1479年(成化十五年)左右。因为汪直是成化三年才入宫,成化十二年起发迹,十五年正是他权倾天下的时候。而余子俊是成化十三年开始做兵部尚书的。

又,按越南史书,黎圣宗(黎灏)1479年左右讨伐老挝,是获胜了的。当时汪直极力支持各路军头对外作战,也一度打了些胜仗。不知怎么的,他盯上了安南,但是被刘大夏搅黄了。

而即使刘大夏不藏匿材料,余子俊也是力主不生事的文官集团的首脑之一。“贵州巡抚陈俨等以播州苗窃发,请调湖广、广西、四川兵五万,合贵州兵会剿。子俊言贼在四川,而贵州请讨,是邀功也,奏寝其事。初,子俊论陈钺掩杀贡夷罪,帝以汪直故宥之。钺多方构子俊于直,会母忧归,得免。”

明史考订很严,我个人认为 刘大夏藏匿郑和航海图的故事,是从以上情节衍生出来的,否则此人真的是窃密成瘾了

家园 梳理一下大致的时间顺序

关于刘大夏藏匿郑和航海图的记录见于严从简的《殊域周咨录》:“成化间,有中贵(太监)迎合上意者,举永乐故事以告,诏索郑和出使水程。兵部尚书项忠命吏入库检旧案,不得,盖先为车驾郎中刘大夏所匿。忠笞吏,复令入检,三日终莫能得。大夏秘不言。会台谏论,止其事。忠诘吏,谓:'库中案卷宁能失去?'大夏在旁对曰:'三保下西洋费钱粮数十万,军民死且万计,纵得奇宝而回,于国家何益!此特一敝政,大臣所当切谏者也。旧案虽存,亦当毁之,以拔其根,尚何追究其无哉!'忠竦然听之,降位曰:'君阴德不细,此位不久当属君矣。'”

(最后项忠说这句话是中国古代史料里常见的预言,即刘大夏将作兵部尚书,不过呢晚了20几年,刘大夏1502年初才做到兵部尚书)

这段和上面刘大夏劝余子俊的结构几乎一样。

项忠成化十年(1474)接替去世的白圭担任兵部尚书,成化十三年(1477)去职;恰好是余子俊接任。

刘大夏结束庶吉士期之后,就在兵部任职,先后任职方司主事、员外郎、车驾司郎中、职方司郎中。史书称:“大夏之郎中职方也,明练于天下事,所奏覆多当上意,大司马(兵部尚书)倚之若左右手

按四品京堂是各部最重要的事务官,刘大夏的态度反映了当时文官集团对国家政策的基本态度:收缩、不生事。

家园 可否按福尔摩斯式的思维来思考,逻辑,动机,后果。

可否按福尔摩斯式的思维来思考,逻辑,动机,后果。

家园 忽然明白了-刘大夏只是一个载体

可能刘大夏是捕风捉影而来,只是为了说明海图的事,给刘大夏安上了,海图没了,总要有个理由。

刘大夏烧没烧图已经不重要了,关键是海图到哪里去了。这么重要的资料,人间消失却一点声响也没留下,岂有此理。

家园 无考据大开脑洞来以今度古: 毁国企,兴私企

海商们没法和国有大船队竞争,于是国退(名实皆退),民亦退(名退实进)。

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