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中国城里人比农民高一等

其实呢，印度是有种姓制度的等级意识，中国是没有种姓制度的等级意识，印度的有种姓制度的等级意识是靠血缘维持的，中国的没有种姓制度的等级意识是靠一些概念如“穿丝绸”、“穿长衫”、“穿布衣”、“读书人”和“知识分子”等等概念。

这里我只说说中国城里人感觉自己比农民高一等这个社会现象。

对一些城里人来说，几乎他们就是高种姓，而农民是低种姓，这个现象被梁漱溟描述成“农民在九地之下和工人在九天之上”，后来的“上山下乡”简直就是迫害上等人和剥夺城里人的人权。

中国城里人比农民高一等，这是中国古代没有或比较弱的概念，新中国建国后为了发展工业化就必须发展城市，发展城市就是增加城市人口，这是工业化的必由之路。

西方工业化国家为了工业化发展城市的方法是跑马圈地逼农民破产，逼农民进城成为一无所有的工人，又叫无产阶级。

那时工业化初期的城市的生活标准可未必比农村高，而且事实恐怕是工业化初期的城市的生活标准必比农村低，至少农民不必天天下地，工人必须天天上班，那时的工人可没有任何福利。

中国历史上也是一样，城市的生活标准可未必比农村高，所以，农民也未必想进城，而城市人口是农村生产的粮食养活的，农业经济能够养活的城市人口也有限，结果就是农业人口和城市人口形成一个动态的平衡，特别是在近代的百年战乱中，城市往往不如农村和平，因为战争都是争夺城市，近代中国的百年战乱史也不例外。

新中国建国后为了发展工业化就必须发展城市和增加城市人口，毛主席没有搞逼农民进城成为工人，而是搞了城乡差别吸引农民进城当工人，用城乡差别打破中国这个农业国千年形成的 农业人口和城市人口的平衡， 还是那句话，城市人口是农村生产的粮食养活的，中共就搞了所谓商品粮保证城市的粮食供应，也就是说中国农民要养更多的城市人口了。

其实呢，这就是城市剥削农村，也就是被梁漱溟描述的“农民在九地之下和工人在九天之上”，毛主席批他是挑拨工农关系等等等等。

可见，如果毛主席听了梁漱溟的，如果中共政策按照梁漱溟的调整调整，当时和后来的中国城市人的相对农村人的好生活就会降低一些，也就是说如果毛主席听了梁漱溟的，当时和后来的中国城市人的生活就会跟农村人的生活差不多了。

继续说如果毛主席听了梁漱溟的，当时和后来的中国城市人的生活就会跟农村人的生活差不多了，那么，要城市人上山下乡也就不会是什么了不起的事儿了，因为毛主席听了梁漱溟的，城市人的生活本来就跟农村人的生活差不多了嘛。

当然啦，还有今天很多人津津乐道还义愤填鹰的彭德怀的为民请命，彭德怀其实是为农民请命，他跟梁漱溟一样。

所以，今天，完全可以说中国城市人的相对农村人的好生活是毛主席一个人保护下来的，而且还是在梁漱溟和彭德怀的反对的情况下。

大家想一想，中国城市人的相对农村人的好生活是不是要感谢毛主席没听梁漱溟和彭德怀的呢？

可是呢，有趣的是中国城市人即要享受毛主席给他们的城乡差别还要在毛主席跟梁漱溟的争论中站在梁漱溟一边，如果不是全部中国城市人也是绝大部分。

中国是农业国搞工业化，而且是被工业化国家打了100以后的农业国搞工业化，所以，毛主席没听梁漱溟的，毛主席说梁漱溟说的照顾农民是小仁政，搞工业化是大仁政，而搞工业化初期的工人还帮不了农村什么，因为中国作为农业国搞工业化初期的工业产品无论是数量还是质量都可想而知，还是那句话，城市人口是农村生产的粮食养活的，因为工人不生产粮食。

因此，从人类工业化的历史看，也可以说中国农村在中国的工业化中扮演了其它工业化国家工业化时的殖民地的角色，或者说城里人是中国工业化道路上的宠子。

毛主席搞城乡差别发展了城市人口，进而发展了中国的工业，今天看来，中国的工业化是成功的，这也说明了 中国工业化道路上的宠子城里人还是胜任了的，当然啦，有一利必有一弊，而且利越大，弊恐怕也越大，弊之一就是城乡差别让城里人觉得他们比农村人高一等。

当然啦，也许会有聪明人说毛主席搞城乡差别应该搞的恰到好处，即吸引的农民进城又不让城里人觉得他们比农村人高一等，这样就可以鱼翅和熊掌都得了。

顺便提一句，从这一点可以看出，人的差别是经济的，印度的种姓制度是印度工业化的一个障碍，要打破印度的种姓制度恐怕只有低种姓造高种姓的反一条路，也就是文革，因为要高种姓放弃自己的地位是不可能的，都别说要印度高种姓放弃自己的地位了，就是要中国城里人放弃自己比农民高一等的感觉都很难很难。

前几天写了个回帖，叫：无论如何，就是必须连农民在自留地种菜都不允许

想想吧，那时是资源极端贫乏的时期，好比红军初期，如果允许农民在自留地种菜就会助长个人主义思想，同时涣散集体主义思想，而集体主义思想不仅是同甘共苦更是组织纪律性，因此是工业化的价值观，有组织的服从上级

对于千年的农业国的农民，特别是经过近代百年战乱，很容易就回到老婆孩子热炕头了，别以为老婆孩子热炕头了不奢侈，浪费未来是最大的奢侈，即便是看不到浪费未来，相对刚刚过去的百年战乱，老婆孩子热炕头也是奢侈，好比刚刚逃出地狱，因此，对于老婆孩子热炕头了也是由简入奢易，特别是战争时期的简是极端的简，还是百年战乱，由奢入简难，特别是百年战乱后入奢还想返回来入简就更难了

工业化是一种投资，而且是必须的投资，还是只许成功，不需失败，如果失败，等待中国人的就是第二次百年的农业国对工业国的战争，因此，任何有可能导致中国工业化失败的苗头都必须扼杀，想舒舒服服和实现工业化两不误就是农民思想，小生产思想，即便是允许农民在自留地种菜不会对工业化产生任何影响也不能冒这个险，就更不用说种了菜还要养猪等等等等了

工业化其实就是军事化，解放军进上海睡马路同样没必要，也完全可以说连解放军战士敲敲门问一问老板可不可以借宿都不允许，太过分了，但是，解放军进上海睡马路不只是解放军能吃苦，更是解放军军令如山令行禁止，因为战争是你死我活的事情

同样的，中国的工业化也是你死我活的事情，特别是已经有了百年战乱尤其是日本侵华的教训了，中国的工业化不仅是生死存亡的事，还是是背水一战的战争，所以，不可以有任何侥幸心理，比如说让解放军战士敲开几家上海人的门问一问能不能借宿一下有什么了不起的

其实呢，中国的工业化是比背水一战都更背水一战的战争，农业国对工业国的百年战争才刚刚结束，中国没亡已经是万幸，中共没亡也是万幸，我就不说无数特别爱中国的中国人还怀疑甚至批毛主席了，如果不想重复农业国对工业国的百年战争的话，中国人必须延迟享受，借战争的惯性让人们继续牺牲一代或几代人的所谓奔小康

因此，任何跟老婆孩子热炕头有关的东西都不能允许，因为那可能涣散掉中国人刚刚从七八万尸体中爬出来得到的战争意识，要刚刚经历了百年战乱的千年的农业国的农民支持没影的工业化本来就是不可能的任务，因为搞工业化就是一种投资，是投资就有可能失败，就更不用说中国不可能模仿工业化国家的工业化了，当然了，模仿也不能保证成功

一旦农民在自留地种菜还养猪等等等等了，老婆孩子热炕头的小康就开始了，中国工业化也就肯定要完蛋了，至少也有这个可能性，中国人就是在冒第二次百年的农业国对工业国的战争的险，所以，建国初期必须阻止人们奔小康的思想，苗头都不可以有，因此，完全可以说是毛主席一个人的力量做到了这一点，因为即便是今天都没几个中国人能看到这一点就别提帮助毛主席了，就更不用说当时的人们看不到了，事实也是当时有各种各样的人们的阻挠，比如说梁漱溟

当时农民受苦主要是为了工业化积累资金，这是我国开始工业水平低、工业品极度匮乏造成的。这部分钱不是拿去养所谓城里人了，事实上工人的待遇也不高，也在压缩消费。

至于城市和农村区别主要还是医疗教育和退休，这些主要由生产方式和人口聚集程度导致的。城市单位人口的gdp要高于农村的，而且城市的普及教育医疗成本低于农村。就是这样，以前城市的医疗教育的总体供应也不高。

农村的困境单靠农业是解决不了的，根本出路还是发展工业、吸收农业人口，事实上建国后也是这么干的。

啥？

你自己看看你说的这个：

你这话说的通吗？

工业品极度匮乏？

那工人凭什么吃饭？

告诉你吧，高不高是比较而言滴，比美国低，比俄塞俄比亚高！！！

至于城市和农村区别主要还是什么嘛，这些主要由你说了算，嘿嘿。

而且城市的普及教育医疗成本低于农村？

你也真敢开牙。

农村是教师工资比城市高呢？还是医生工资比城市高呢？还是农村生活开销比城市高？

百度的解释是：规模效益指的是，企业将生产要素等比例增加时，产出增加价值大于投入增加价值的情况。只有当经营规模扩大，其产量增加的比例大于全部要素投入量增加比例时，这种经营规模才具有规模效益。它是外来词，英文是：economies of scale.

因为城市人口相对集中，所以无论是教育，医疗还是生活设施，同样的投入，在城市可以覆盖更多的人，平均下来每个人的费用就低。其中单以教育为例，比如说一个村有20个孩子，需要不同年级不同科目的老师加上代课老师管理人员后勤人员，至少需要5个老师一所学校，还不能完全保证教育质量和生活设施；而2000个孩子的城市学校，肯定不需要500老师加100所学校这样的超豪华配置。这还只是分工很模糊的小学，高等学校和医院这个强分工的行业的差别更是大到可怕。

农村田园生活这种设想就很扯，不说解放前，就是20年前的稍微贫瘠一点的农村都是处在一种可怕的环境下，卫生医疗环境都是灾难。没有工业的大发展，一般的农村根本没人能过上人的生活。

顺着这个思路下去就是狠批私字一闪念，人民公社大食堂，大跃进大炼钢铁也就来了。

矫枉过正，也还过犹不及，弯路是确实走了的。过分强调工业性，完全地忽视人性，是跌过跤的。

送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

是从采矿、冶金到装备制造业建设。

工业从头建，工业产品怎么不匮乏？

工人凭劳动吃饭，从生产效率上讲，工人的平均产值要远远高于农民。改开前，工人实行的低工资。

如果你指的是赤脚医生和代课老师那种程度的，是比城市便宜，但我认为农民也应该享受同等水平的教育和医疗服务。不知道谁在歧视农民？

到这了，挺无聊的。我就是想指出农民的苦是跟农业本身有关的，不能赖到工业身上；而且要解决农民的苦、只有大力发展工业，从而吸收农业人口，农民问题不是农业本身能解决的。

任何投资初期的人都是养滴，工人也不例外，是从吃饭、睡觉到盖房子建设。

工业从头建，工业产品匮乏，工人卖什么？工人吃的从那里来？

工人凭卖工人的产品吃饭，从养人效率上讲，工人的平均投资要远远高于农民。改开前，工人没生产什么产品。

如果你指的是美国医院那种程度的，也是比城市便宜，但你认为农民也应该享受同等水平的教育和医疗服务有什么用？

还有一点对你文章的意见的意见。当一个国家某方面不足的时候就应该努力争取，否则就会在比较优势的大旗之下被限定成低附加产品的生产者。

大旗只是大旗，比较优势的大旗也只是大旗，别太崇拜比较优势的大旗啦

当一个人某方面不足的时候也就应该努力争取吧？

还是管好自己吧