西西河

主题:【原创】No Zuo No Die之法币的贬值 -- 须弥一芥

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家园 日本的工业底子厚

抗战中又占领了中国大部分经济最发达的地区。加上东北的经营,还有后来抢占的东南亚,日本的战争资源远比KMT丰厚。

香港人里面亲日分子不多,因为二战时候发行军票把他们基本上抢干净了。

KMT退居西部和南部。重要城市一大半丢掉,而且出海口全失。所以KMT不得不大肆盘剥农村。使得农民对于KMT反感。

但是KMT在胜利接收了东部大城市后很快也把城市居民给得罪干净了。

家园 太赞了!!!

家园 我一直以为不是国军无能

不是国军无能,是共军太狡猾.

这句话只是笑话而已.

但是,但是,

原来真的有人是这么认为的.

千万不要低估人类的智商下限.

家园 也是体制病

以前也没想到,但越琢磨越发现日本军国主义的加深其实和苏联官僚化帝国主义化一脉相承,都是第一代领导人集体谢幕后,体制设计缺陷,政治文化死板缺乏自我纠错机制后表现的一种体制僵化。

虽然日方中高层在侵华的大方向上有一致,但这个一致与其说是一种一致,还不如说是一种政治正确——除此之外就是千奇百怪大拼盘,典型的官僚体系内派系倾轧内斗推诿的戏码。吃力不讨好的文官嘴上不敢反对,只好喊慎重。陆军要北进打熊,海军要南下捉鳖。全面侵华已经陷入泥潭了,陆军还要去一再挑逗北极熊。永野修身劝说海军内部同意开战的理由居然可以是陆军威胁如果海军不配合就会暴走夺取海军所有的基地,与其被陆军外行夺走舰队,还不如去海军这些内行去拼一下胜算大一些。完全把国家视为私产,却又没有任何人需要为这种行为负责更不用说对国家的未来命运。

从这个角度再看日本的不宣战,实际上就和官僚体系内谁都不肯签字负责一样,弄出既成事实或者事实既成了,形势好大家就集体马后炮一下,形势不好就变成找不到债主的糊涂账,形势烂掉了就变成推来塞去的三角债,最后大家一起玩完。

从某种程度上说,日本军部独裁根本不是独裁,只是一种以扩张为手段的强力维稳。日本虽然有很强的军事经济和工业能力,但其中央政府执政能力近乎于零,连清政府怕都比不过。混乱状况是胡温十年末期的次方级。

通宝推:金口玉言,
家园 这帮人不懂内因和外因的辩证关系,只会推卸责任

1、内因,即事物的内部矛盾;外因,即事物的外部矛盾。

2、内因和外因在事物发展过程中的地位和作用是不同的。

⑴内因是事物变化发展的根据。

内因是事物发展的源泉,是事物发展的根据,是事物发展的根本原因,决定着事物的性质和发展方向

②内因是事物发展的根本原因,但不是惟一原因;内因是事物发展的根本动力,但不是惟一动力。

⑵外因是事物变化发展的条件。外因对于事物变化发展,能够起加速或延缓的作用。

①外因是事物发展的必要条件,任何事物的发展,仅有内因是不够的。

②外因在事物的发展过程中,不仅是不缺少的,有时甚至起非常重大的作用。

外因的作用再大,也是第二位的原因,而决不能撇开内因独立地起作用。

3、内外因关系原理

【原理内容】 事物的发展是内因和外因共同起作用的结果。内因是事物变化发展的根据,外因是事物变化发展的条件,外因通过内因起作用

【方法论】坚持内外因相结合的观点。

①内外因全面看;

②高度重视内因;

③具体分析外因。

家园 的确是体制问题

日本的上层存在军部和政府两个权力中心,最后政府被军部控制,经常出现以下克上,没有全盘战略。

家园 diamond老大,我把你的这个帖子转到知乎了

「旧社会」真的有那么惨吗?清末到1949年期间百姓的生活水平如何?

各位热衷于拿数据来进行比较,不是不可以。我个人还有一些小小的建议:

最好是拿45——49年期间国统区和根据地的寿命、钢产量增长率、GDP增长率、文盲率来进行比较,来证明TG是一个比国府优越的多的政党。

家园 推荐由李根河友整理的《中国震撼世界》

作者是美国记者杰克·贝尔登,包含国共两边的见闻、对比,从最高层到最底层,有数字有案例,都是第一手资料,从一个美国人的角度,用详尽的事实说明了当时的中国处于怎样的一个状态、当时的国共各自是什么样的政府、二者分别是怎样对待人民的。

外链出处

下面节选几段,国统区的情形是这样的:

第十二章 独夫单挑人民

第五十三节 失乐园:台湾大屠杀

  当我从满洲回来的时候,我发现国民党已经半公开地向它本国人民宣战。席卷全国的反内战、反美国干涉和反独裁的示威游行进到直接的血腥镇压。成千上万的学生、商人和知识分子被殴打,成千上万的人被投入监狱,还有不少人挨了刺刀,吃了子弹,惨遭杀害。干这些勾当的时候,多半用的是剿匪、控捕间谍或共产党特务等名义。但是受害者人数之多、声望之高,使广大群众无法接受这些诬陷不实之词。一阵阵激愤的批评声来自四面八方。为了平息民愤,政府有时只好承认许多受害者并非共产党,而只是一些受了外国异端邪说的影响而误入歧途青年。蒋介石说,为了拯救中国,为了肃清这些异端邪说的影响,人民必须遵守圣贤之道,接受政府对他们的改造。

  在一九四七和一九四八年间,蒋介石政府在台湾岛上,以实验室的规模对人民试行了这种“改造”。

......

  蒋军士兵到市场货摊上拿东西不给钱,夜里拦路抢劫老百姓,下乡打家劫舍时甚至还杀人灭口。于是,在日本统治时期盗贼绝迹的村镇城乡,不得不纷纷成立保卫地方的组织。

......

  在接收一个工厂的时候,蒋的宪兵总要问三个问题:“现款有多少?”“有汽车吗?”“有洋楼吗?”台湾籍职员陆续被辞退,由国民党带来的人接替。尽管岛上的技术人员几乎同全中国的技术人员加在一起一样多,但是当地的技术人员大部被不分青红皂白地夺了饭碗,被迫去给国民党的小官僚们当厨师、文书或低三下四的仆役。

......

这种溶液制起来非常简单。即使制不了这种溶液,用热水溶剂代替也可以顶点儿用。但是,正当霍乱疫情最严重的时候,有一位中国医官却下令节约使用这些溶液。联合国善后救济总署官员对此提出了强烈抗议,因为这只能断送那些本来可以救活的病人的性命。不料竟有一个官员回答说:“这些霍乱病人只是一些无足轻重的穷人嘛。”

......

  这时候,有一批学生到车站,想搭火车南下,但被铁路警察抓了起来,受到殴打,有的给打死了。接着有四千名被激怒的群众到铁路局示威,就在美国领事馆完全看得见的地方遭到宪兵枪击。

......

  有一位留美的大学毕业生曾经想要兴办一个台湾糖业公司,不让大陆资本进入岛内。他遭到枪击,丢了性命。有三个法官被人从家里绑架走,他们都曾经给贪赃枉法的中国官员判刑。一位曾经公开抨击大陆人贪污腐化的七十二岁高龄的国民参政员被人从病床上拉走,同他的两个儿子一起惨遭杀害。

......

  最后,对于极力想把中国独裁者的一切麻烦全都归咎于罗斯福总统和俄国人的那些美国人来说,台湾是最好的回答。这个小小的海岛,在蒋介石接管前,本来好端端的,只不过受到轻微的战争破坏。蒋接管了几个月,它就几乎成了一座监狱,乐园变成了鬼岛。

台湾上发生的这一切就是大陆国统区的一个缩影。国民党政府的这种倒行逆施直接导致了二二八惨案,把原本是喜迎回归的台湾人活活变成了台独分子,在大陆和台湾之间种下了深刻的不信任的种子,至今仍然成为两岸同胞的巨大裂痕。单是这一条就足以把国民党政府永远钉在历史的耻辱柱上。那些民国粉应该好好看看这些文字,如果穿越回去的话,迎接他们的到底会是些什么。

作为对比,解放前的情形是这样的:

第五章 边区的社会

第二十四节 他们的生活改善了吗

......

  在产棉区,农民平均一人一年有二斤四两棉布和同样多的原棉。而在非产棉区,就只有九两布和四两棉花了。

......

  那么,共产党使情况改善了吗?组织变工队、恢复手工业,真是为了改善人民生活呢,还是巧设圈套,诱使农民为八路军生产物资呢?我只能向大家介绍农民对我讲的和我亲眼看见的。在产棉区和非产棉区,现在多数农民一年有三斤棉花。边区官员说,很快就要增加到三斤半。这是宣传么?也可能是。可是士兵和农民的穿着多半都比我几年前所见的要好。有些地方,人们仍然穿得很破,但夫妻合用一条裤子的事很少了。

......

  一到新年,农民的粮食早就吃完了,几百年来都是如此。这时只有地主还有余粮。可是我在新年期间路经华北平原的时候,看见许多人家的囤里储存着粮食,这是新解放区的情况。在老解放区,农民一般每三年就能积存出一年的储备粮。这是十分了不起的,这意味着在水旱之年农民就有了度荒的粮食了。甚至可能还意味着在将来(遥远的将来也罢),某一位新的赛珍珠想再写一部《大地》(写于蒋介石统治的兴盛时期的一本书),也无法找到背景材料了。

  在华北的某些地区,老乡们在过年的时候有端着饭碗出家门聚在一块儿吃的习惯。过去,富人聚在村东头吃白面馒头(这算是奢侈的食品),而穷人则聚在村西头喝稀糊糊。多么分明的阶级界限!从方位上和食物上就可以看出来。我在老解放区没有看到这种界限,人们统统聚在村子中央,吃的不是稀糊糊,甚至不是白面馒头,而是肉。不仅在春节是如此,而且在端午节、中秋节、元宵节部是如此。

......

  薄政委声称边区百分之八十的人民在抗日战争时期改善了生活,如果完全相信他的这种说法,也是无视事实的。根据我的见闻,这显然言过其实。离家六、七年的八路军干部总是告诉我,他们回家乡后的第一个印像就是太穷。但是,正是因为这种穷才显出了共产党对改善人民经济生活所作的贡献。共产党控制仅两年的地区与控制已有五、六年的地区相比,情况完全不同。我常注意到,在穷山区的许多小村子里,情况要比富庶平原的大村子好得多。在山区,共产党的统治已有七年;而在平原,共产党的统治只是从日本投降后才开始。

......

  在老解放区的生活中出现了一种有意思的现像;有许多农民因为生活有节余,因为能从农业劳动中赚一点钱,也因为学会了算术,开始记帐了。下面是一位名叫石玉利的农民所记的帐,他家六口人,种十二亩地。

  收入:

  谷子 二石八斗

  玉米 八斗四升

  麦子 一石五斗

  豆子 二斗

  辣椒 二十五斤

  干小米 一百三十斤

  棉花 五百八十斤

  油菜籽 三百六十斤(值三十美元)

  卖布得 四十元

  卖棉花得 二十二元

  卖棉线得 七元六角

  支出:

  粮食 二石八斗

  玉米 八斗四升

  豆子 二升

  盐 七十二斤 八元四角

  煤 七百三十斤 十元

  药费 四元

  色布 十二元

  修房子 二十元

  杂项 十元

  这一年,这位农民有19.10美元的盈余和四个月的小米储备。对于美国人来说,这些数字像小菜园的数字, 而不像一个农户的数字。可是在中国,这些数字却反映了余、缺之间的差别,过得起日子和揭不开锅之间的差别。

......

  毫无疑问,中国独裁者所拥有的经济与生产的机器,与解放区的经济相比,要占有极大的优势。从这一点看,共产党的经济永无希望战胜蒋介石的经济。边区有希望做到的,只是能生产出足够的东西,来维持战场上的部队,维持一个政府,维持人民的衣食,使他们满意,直至有朝一日,其他因素能使中国的内战的形势急转直下。

  这些因素是什么呢?多得很,但都可以用“革命”两个字加以归纳。

类似的对比在书中比比皆是。看完这本书,大体就可以明白,为什么这场内战不可避免、为什么共产党会赢、为什么这被称为解放战争、为什么说这是一场革命。历史不是任人打扮的小姑娘,也不是小资头脑的幻象,更不是发明家的创造对象。历史就是历史,事实就是事实,胜于一切雄辩。

通宝推:林风清逸,ErgoSum,西门飘飘,Gr18Ni9Ti,和平共处,云意不知沧海,
家园 谢谢推荐!已一并转到知乎!
家园 大牛出手不同反响,对比这个看看

Gr18Ni9Ti:民国原来是这样的,农民生活温馨富足,地主和佃户和谐共处

看看国民党统治下的农民是如何生活的,就明白了淮海战役那五百八十万不是共产党忽悠来的。

家园 陕甘宁比国统区强?这倒说不上

在抗战期间及内战早期边币是比不过法币的,不论是比值还是物价指数边区都是严重落后于国统区,通胀远胜重庆。

原因是西北贫瘠的确难以和国统区抗衡。边币从发行时与法币1:1,到1945年前后已跌倒10:1,所以才有了用商业流通流通券按1:20收兑边币的情况(即1流通券=2法币)。

从生活指数上看,延安的通胀情况亦是重庆的10倍以上。

相关论文可参考李建国的《试论陕甘宁边区的通货膨胀与反通货膨胀措施》

即便这个成绩还是建立在特货大量出口弥补贸易赤字的基础上。如果没有特货陕边银行实无法维持。

这就导致边区从公营商店到小商小贩大家纷纷拒用边币,追求法币。就拿上文提到的1942年来说吧,直到年底延安市面上还有62.4%的货币是发法币而非边币。要知道按照边区早已公布的法律来说使用法币可是违法行为。

边币只在延属地区才占优势,陇东、关中两分区都是法币的天下,绥德分区则是白洋和农币的市场。

这对于令行禁止的边区来说可是不大寻常的事情。

边币不值钱还催生出了货币黑市和走私问题,甚至直接影响到了经济贸易。比如边区统销的食盐就因为牌价太离谱导致即无法收购,又无法卖出,几个月中就有走私掉了700万斤食盐,导致由公家经营,统一销售的盐业公司没了生意。直到1946年西北根据地贸易局还在追求法币和黄金,把收购法币和黄金排到第一位,全力吸收呢。

所以到访延安的记者在兑换完货币后觉得【自己的腰包鼓了起来】可不嘛那时候法币和边币是1:8的汇率。

根据地中淮南和山东算是比较不错的否则也不会用北海币作为基础收购其他根据地货币。其实从兑换比例上就能看出来各根据地的经济情况了。1北海币=1冀南币=10晋察冀币=20农币(相当于20流通券即400边币)=0.01人民币

用陕甘宁对比国统区并不是个好主意。法币崩溃是1948年的事了。

再说一下陕边券币之所以被晋绥边区的农币吸收,背后的原因实在是呵呵呵呵。

可见陈希云《统一两个根据地货币之意见书》这件事44年就提出来了,原因嘛,在于【用农钞可以买到特产,这个优势为边币所无。现在向晋西北买特产要用白洋,白洋再折法币、边币,在折算上常有争议】……当然两者直到48年才算正式统一。

历史不那么好看,但也确实如此。

西西河贴图不方便,有兴趣的话上知乎提问一下我能给个更全面的回答。

家园 关于陕边及晋边的基础史料要多看,否则

就被官样文章骗过了,呵呵。比如黄正林的《抗日战争时期陕甘宁边区的财政来源》就可以再细读读。

目前陕边和晋边已出版百余本基础财经史料。都是由档案馆和当地财经机关参与供稿、发行的,每份文件都摘自原始档案(部分敏感内容有删节、篡改),多读读这些才能了解革命之曲折与历史之复杂。

革命并不是从一个胜利走向另一个胜利,而是有坎坷、有倒退甚至有阴暗面和禁区的。不了解这些,仅看官样文章是不足以谈论中国革命的。

另外说一句以上书籍我早已读过了。

通宝推:渔儿漂漂,
家园 非常感谢兄台的资料,顺便澄清一下观点

首先,原文对比的是双方面对困难的态度、作为和执行力,前者是“自力更生、艰苦奋斗”,后者则是“等、靠、要、怨”,不是说解放区比国统区经济强,而是说土共的做事比国民党强太多。

其次,对比的时期不是1942的解放区和1942的国统区,而是1942的解放区和1948的国统区,为了的是这样的比较:同样是面对不利的战争环境,同样是面对各种经济压力,前者都做了些什么是个什么结果,后者又做了些什么是个什么结果。

最后,原文缘起在于反驳此前“八年抗战3年内战,那个政府也会财政危机——根本不是自己做(作),都是敌人太凶恶”的帖子,并非是要论述谁强,也没有“从胜利走向胜利”的意思,不过是一块板砖而已,引用难免有些片面,让兄台见笑了。不过能够引出兄台的回文,也算是抛砖引玉了吧。

至于说同时期的国共经济,的确是个非常有趣的话题,看来兄台手里的料很多,不知可否赐教,方便的话不妨另发主题贴,我可以帮你发图。

通宝推:高粱,
家园 没事儿,西北根据地的材料读熟了,其他根据地仅读了一遍

我只是比较熟悉根据地财政,国统区是如何发展经济的我也不晓得,没那么多时间研究。

打什么仗都要钱,后方没钱,前方也打不成。

我国这方面的研究中歌功颂德的多,谈问题的少。

目前根据地的财经史中有一些非常、非常有意思的内容。大生产运动的细节是什么就很好玩,比如部队机关学校到底是如何完成生产指标的呢?

基本上可以把国共日伪看做三个国家,三方有很多汇率和进出口贸易上的斗争,段子很多。只是按照正规的宣传口径,很多不能说而已,因为实在不值得宣传。

家园 不同的货币制度

不同的货币制度,根本就不能简单的比较。

解放前,根据地主要是配给制,货币只是辅助作用,而根据实物生产发行的货币,必然远远超过公开市场上的货物,因为大量的实物,根本就不进入市场,而是通过配给制,给分配掉了。

国统区的货币,主要不是配给制,有美国做担保,当然比根据地的货币坚挺。

抗战胜利后,法币对伪币按1比200兑换,实质上的比值大约为1比50至80,再加上五子登科,随便给人定一个汉奸罪名,就假公济私地没收,之后就是法币的崩溃,最后则是金圆券的疯狂,强迫上缴美元,黄金,银元。

法币改革,与十年黄金时代一样,都被很多果粉吹捧,实质上法币较为成功,主要有两个原因,一是英美担保,美国源源不断的援助,才是法币坚挺的保障,二是国民党军事上的胜利,无论是法币开始时期对其他军阀的胜利,还是抗战胜利后,对国土的收复,都意味着法币的适用范围扩大,发行速度跟不上适用范围的扩张,当然会坚挺,反之,当国民党在军事上不断失败,法币的适用范围越来越小,即使停止货币的发放,也会导致巨额通货膨胀。

将根据地的货币,与法币比较,就如上世纪五十年代,将中国的gdp,与日本的gdp比较,认为中日gdp相当,一样荒唐可笑,因为,二者根本就不是相同的货币本位。

很多东西是不能靠资料推断的,就如说延安大量种鸦片,那么这些鸦片卖给了谁呢?不可能是八路军和根据地的人自己吸了,只能是卖给国统区,那么,有没有证据证明那个地方大量买延安产的鸦片,国统区的长官们,没有理由将这么好的发财机会让给共产党,而不向共产党交涉。

事物是普遍联系的,延安大量种鸦片,共军的人海战术,都是站不住脚的,但还是有那么多人相信,不过是相信自己愿意相信的东西罢了,这与相信法币成功,黄金十年一样,都是自我安慰。

唯物观,与唯心观,其实并不准确,应该是普遍联系的理性,与直抵内心的感性,才是人类的两种根本思维方式。

体系性的理性思维,有因有果,普遍联系,而直观性的感性思维,则只有结果,甚至连结果也没有,只有自我满意的结论。

通宝推:高粱,棋人鲁大耍,diamond,
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