主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark

我考虑这个问题一直是从安全角度考虑的，

DDT大家都知道吧，以为很好用很安全，用了很多年，结果：但在上个世纪60年代科学家们发现DDT在环境中非常难降解，并可在动物脂肪内蓄积，甚至在南极企鹅的血液中也检测出DDT，鸟类体内含DDT会导致产软壳蛋而不能孵化，尤其是处于食物链顶极的食肉鸟如美国国鸟白头海雕几乎因此而灭绝(生物放大)【摘自百度百科】。DDT几十年前就被禁用，现在南极阿德利企鹅体内仍能检测出这种有毒物质。

关于安全的各种研究都不应该由市场或者应用来主导。就好象核武器，谁也不想用，可是为了安全，我们应该研究应该拥有，却不希望去使用。

我的观点也很简单，以我的认识，基因组太复杂，未知的问题太多，可以在不被发现的情况下危害人类健康，所以别吃。

我主要指的还是用于食物的转基因作物，我一直说的也是我不吃。

我相信我穿的不少衣服用的棉花就来自于改造过具有抗虫能力的棉花作物，呵呵

先解释几个概念：

原癌基因激发后导致癌症，

抑癌基因被破坏癌症发生概率增加

miRNA抑制基因表达，

我说的是植物产生抑制抑癌基因表达的miRNA，在这里你转述错误

miRNA的序列非常短，也不像基因那样有明显的特征，在基因组插一小段目前的确检测不出来

我相信张启发不会做这种反人类的事情，但是世界上的确有反人类的恐怖分子。今天张启发的转基因作物被推广了，将来会不会有恐怖分子的转基因作物被推广呢。

如果你想反驳我的观点，请从如下两个方面反驳

第一，转基因技术不可能被用作危害人类健康的武器

第二，即使转基因作物被用作武器，我们有足够的技术检测甄别

我论述我选择不吃转基因作物的理由也是基于这两点。

我凭什么证明“不可能”。如果按照你设想的miRNA武器的标准来说，世界上万事万物都可以作为武器。要是有一个人，跑到粮库里撒点砒霜呢？难道这是不可能的么，难道会有人去检测么？你是不是连普通大米也不用吃了。

不出所料，果然你又扯到核武器、DTT的问题了。这两者和转基因技术的潜在危险一样吗，它们的重要性一样吗？我想这些问题不难回答，可是你们从来不说，而是制造恐惧愚弄人民。其实你自己就是一件武器，插着反智主义的破旗。

对安全问题要做定量分析。

事实上，当今世界对人身最大的安全危害就是车祸，有人提议要禁车吗？

转基因的食物到现在为止并没有表现出任何危害性，仅仅以可能有安全问题就禁止，这连因噎废食都算不上。

任何新技术都可能有安全问题，你使用手机难道就能确定对你的人身肯定没有损害吗？

科技事物总是在发展中滚动解决的，有问题就解决问题。现代科技确实产生了一些对人类有害的副作用，但哪样是不能解决的？哪样是不能纠正的？相比于不使用现在科技而造成的损失，这根本不是一个数量级的。

转基因食物如果真有问题，靠研究能研究出来？那是天方夜谭！只有通过大规模的实践，才能找出不足，从而弥补不足。

美国的转基因作物种植，已经在世界上攻城掠地，不接受这种转基因种子的各国农民，破产的屡见不鲜。中国的东北大豆毫无抵抗力，落后就要挨打不是100年前往事，而是现实问题。

转基因问题本质上是一个如何面对现代科技的问题。是相信现代科技会使人类越来越好，还是认为现代科技是恶魔，会最终毁灭人类，这就是普通人和反转人士的区别。

不增产，还多用农药，他们还偏偏要用转基因，不让用还偷偷用。真是活雷锋啊活雷锋。

如果全民投票是否允许转基因食用农作物走向市场，

我不会投反对票只会说弃权。

你提到了汽车，没有车谁的生活都不好过。可是现在不吃转基因食物，究竟有什么不好呢，可以预见的未来，中国真的会因为拒绝转基因陷入粮食问题吗，大家都不吃转基因食物的话，谁又会因为不接受转基因种子破产呢？

即使允许转基因作物，让市场来选择的话，我相信非转基因食物还是不会消失的，问题只是价格。

如果真的吃不到非转食物，那我自然也会选择转基因食物的。我这不是因噎废食，只是选择不同罢了。

看来你也承认我提到的转基因作为武器的可能，或者说你也没法反驳这种可能吧，你选择的是在吃的过程中发现问题再解决问题，我的选择是继续研究，在解决问题之前选择不吃。如果到了非吃不可的地步，那就吃吧。

感谢你平心静气地和我讨论，但是你谈到的这些并不能改变我的选择。

另外请不要把我归为反转人士，谢谢

不用在这里阴阳怪气。

除草抗虫可以大大减少劳动力需求，对于大型农场来说，减少劳动力的成本比起增产的利益还要大，特别是劳动力成本高，土地并不稀缺的地方。而土地稀缺，农产品价格高的地方则少有用，原因不过是增产的利益大于劳动力的支出。当然，还有那些通过基因改善产品品相的，这种更多的是偷种，原因也不过是经济利益趋使，样子好看的好卖啊，可以卖得起价什么的。当然，他在卖的时候是不会告诉你这是转基因的。

而中国地少人多，我们需要单面面积产出更多，吸纳更多的劳动力，这才是方向。当然，这是政治层面的。

而从安全性层面来说，抗虫也好，除草也好，主要是针对植株本身，对要吃入口的果实相对影响较少，即使这样，请问相关公司敢把他的己明确的失败案列及失败的原因公布出来吗？让人们看看都是哪些环节出了问题，以及如何确保余下在产作物不会随着推广出现其它的问题，哪怕是类似的问题。更何况增产是直接作用于入口的果实的。你如何通过什么样的流程担保不出现问题。

人类对科学的探知还很基础，不要以为自己是上帝。涉及数量庞大的人群生命健康和人生安全的事情，再谨慎都不为过。你要转基因，我不反对，你可以在小范围，高端大气上档次的去转基因培育什么虫草啊，灵芝啊，这种东东一克价高过黄金，如果真安全，利益肯定大过大米小麦的，放过老百姓吧！

这么又安全又高端大气的东西，从来不都是富人先享受的吗？为何到了转基因这么高端大气上档次的东东富人不爱了，却要穷人平民先享受呢，为何这么不合理啊！不奇怪吗？

这怎么能不让人想起地沟油生产者，自己不吃，全卖给别人吃啊。当然了，也有不少“土蹩”老板说不好自己也吃，还说，吃了也没啥了，死不了人的了！当今挺转者不外呼这两种人。

关于粮库，请问你能进粮库，你还能带着砒霜进粮库？有相关制度保证没有人可以带着砒霜进粮库。有相关制度保证砒霜的生产和使用受到监管。

关于潜在危害，转基因作为武器的可能从来避而不谈这难道不算愚弄？如果你真的想支持转基因，请证明咱们的现有手段能够甄别好的和坏的转基因。

如果你不能就这个问题作出说明的话，我只好无视你的任何回复

不管是转BT因子,还是转抗草甘磷因子,这都是大幅度减少农药使用的,这才是农民喜欢转基因的根本原因.

实际上,我是根本不相信市场上的所谓有机食品的.真正的有机食品,必然是产量低、品相差，产量低还好说，品相差的东西还卖得出去吗？

你到地里去问问农民就知道，如果不打药水，现实中哪样作物能高产，品相能好。

所以，现在你就是在吃转基因和吃农药之间选择。你可以选择吃农药，但请不要对选择吃转基因的人说三道四。

相反，它从来都是下里巴人的。转基因作物的价格普遍低于非转基因。

不管你怎么顾左右而言它，你根本不能否认，不管是发达国家，还是不发达国家，作为生产者的农民，都是欢迎转基因的。这种欢迎，是有实实在在的经济利益在内的。

你不顾事实否认这种经济利益，只能陷入自相矛盾的境地。

对安全问题的无限扩大是无济于事的，请问你能肯定化纤产品对人身毫无不良影响吗？煤和石油的大规模使用对人的呼吸又造成多大影响？电子产品的辐射（或者还有其他伤害），更不用说现代交通工具造成的人身损害，这些相比于转基因可能造成的危害，从数量级上来说，更应该恐惧的到底是什么？

所以你的恐惧无非是对未知的恐惧。

经济利益，当然了，我绝对赞同，不为钱，搞毛啊！你终于理所当然的说出了最关键的理由，是经济利益，而不是什么粮食安全，科学研究，是经济利益。这一点看来我们是高度一致的啊。只不过，你认为有经济利益，所以可以不管安不安全都要推广，而我认为即使为了经济利益，也不能妄顾下里巴人的健康安全，这就是分歧！

从来我们高端大气上档次的高科技从来都是富人先享，因为那一块利润丰厚啊，不是一般人可以比的，为什么我们高端大气上档次的高科技转基因不先搞高端大气上档次的作物，要搞下里巴人的作物呢？难解啊，你要部在中国前三十年还可以理解，那是一切为了人民的年代，但这种高科技却是诞生在资本主义得不能再资本主义的美利坚帝国啊，高科技不为富人服务，赚富人的大把钞票，而去花更多的钱请议员，说服农民，最后只为赚那几个种子？你不觉得太不合理了。就好象苹果花老鼻子力气，以及巨额的投资搞个高端大气上档次的苹果手机，最后卖的时候却定了个10美元一台的价格，还送20美元的话费。这是我疯了，还是你疯了！原来投资转基因的资本家全是活雷锋，不想赚富豪的大钱快钱，只为穷苦大众有饭吃，广大农民有钱赚啊，情愿少赚点，赚慢点吗？这是要毁资本主义的三观啊！

你说的化纤产品也好，电子产品也好，那在出来时，可都是富人专享啊，下里巴人玩得起吗？只有在富人军工玩得差不多了，才轮到下里巴人吧。和转基因什么的一天始就让下里巴人玩，而高富帅不玩有着太大的不同啊。

在我的记忆中，中国这三十年来也有只为下里巴人服务，不为高富帅服务的高科技，比如地沟油生产的比新压榨的油还清澈啊，比如三聚奶粉什么的啊，这些都是富人不享先给穷人享的高科技，我难保为会联想啊。你觉得我该不该联想呢！

反而， 挺转派需要劝说别人吃， 才需要借口或者伎俩。

其实等到荒年不吃转基因就饿死， 后者你们专门吃转基因的后代都智商 300， 体魄过人，那也不需要任何借口或者伎俩。 大家都会抢着吃。

现在没有荒年，也没有见到遗传优势， 却要挺转， 才需要 “借口或者伎俩”。

农民种转基因有经济效益，那我们就得吃？

地沟油的生产者也爱生产地沟油，餐饮店老板也爱用地沟油（要是没监管的话），地沟油不仅经济实惠，还绿色环保呢，您吃不吃呢？

再说了，农民爱种转基因，他们自己爱不爱吃自己种的转基因呢？

抛开食品安全的大前提谈经济效益，跟伪劣食品有什么区别。

按照你的逻辑，我们不但不能进口和生产转基因作物产品，连非转基因作物产品都不能使用了。既然没有办法检测，那么一种食品是不是转基因，我们根本无从得知。为了保险起见，我们只用拒绝一切外来食品了，只能自己育种、自己种植、自己收获、自己加工。在现代社会作为个体这现实吗？

100%的安全在逻辑上是不存在的.转基因种植的历史也有20多年了,也许你已经高档到只要可能存在安全问题就立刻规避的程度了.但中国人民用实际行动表明了你只是少数派.你只要看看超市的转基因油销量就知道了.

追求经济利益和人类发展根本不矛盾.事实证明,只有有利益的科学才有发扬光大的前途,没有利益的都死了.