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主题:茗谈(126):庖丁解牛 -- 本嘉明

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家园 转移支付缓解贫富差距

转移支付缓解贫富差距

难道要讲四川的税收转移到香港去,补贴香港的普通居民?

这个抽水机也太厉害了。

还是你要给香港的富豪加重税,来转移支付给香港普通的居民?

家园 共党建党将近百年,向来是头痛医头,脚痛医脚

搞顶层设计的所谓路线方针,最终不是被改得面目全非,就是人亡政息。新中国在一代和二代手里能搞成这样,全在于这两位大神深知“顺势而为”的精髓,老毛是有前瞻性,但前瞻设计的文革过于超前,最后也是失败。前苏联是搞顶层设计的最大牺牲品,设计到最后,解体了。

所以,真碰上牛B的领导,有前瞻性的,知道俺们明天怎么干,下一步怎么搞,那是大家伙儿的福气。大部分领导,能做到认清形势,见招拆招,就已经很不错了。见招拆招没什么不好,问题是出在见招之后,拆招的应手没应好。有的是没搞明白问题的核心在哪里,有的是应手是对的,执行出了问题。

拿香港来说,脏水全泼到地产党四大家族身上,其实是一种粗暴的简单化。香港那些“把一生奉献给马路”的假革命党这么干可以,目标明确,煽动性强。但人家不在其位不谋其政,上嘴唇一碰下嘴唇,说话可以不负责不严谨,起到打击政府和商家的效果就算达到目的了。执政机关也要跟着走,那是要耽误事儿的。

首先,香港发展成地价高企,制造业外流,只剩高端金融服务业的局面,是中心城市发展的必然结果。纽约如是,伦敦如是,未来北京和上海也难逃此一趋势。北京现在哪里还有大型生产企业了,或者说,除了总部以外,还有厂房么?也没有了啊。这是香港的势,无所谓兴衰好坏,认识清楚,有对策就可以了。

其次,地产党为了香港区区一地之小利,对政府政策的执行有多大的抗拒,这是需要研究的。这些所谓四大家族,早就实现了全球多元化,再不济也已经大陆多元化了。我是没查到他们的利润贡献构成,但我感觉,至少就李嘉诚旗下的和记和长江而言,香港一地的利润贡献应该是占不到多数了。在这种情况下,香港政府推行“居者有其屋”的政策,是有执行空间的。董特首当年之所以失败,是因为超前,并不意味着失败了一次就永远不能再干了。

但是,问题又来了,香港人现在怨气这么大,真全是地产党惹的祸么?呵呵,别逗了。一帮逢中必反,见共必骂的主儿,你给他啥政策他都不接受的。正是从这个意义上说,香港的衰落不可避免,香港人的狗屎运,从此OVER。

香港要想治理得好,出路多得很,办法一大把,关键是执行不得力,落实不下去。说句粗话,吃的是好粮,耐何自己肠梗阻,拉不出屎活活给憋死了。而这个病灶,根子是心病,对共党拼死拼活怎么打都不退硬往上贴的热脸始终傲娇地一推了之。那还不是半推半就欲拒还迎的调情,那是真心不想和你一起过日子的单飞。这个根儿不去,香港还就是死路一条没治。

通宝推:来骗骗你,李根,
家园 说得好!
家园 香港问题的根本是小资产阶级狂热症

兄台的观点,一方面不靠谱,本大的观点,两方面都不靠谱。

降房价,降租金,呵呵,董建华的“八万五建屋计划”就是下场。

董建华在1997年度香港行政长官施政报告提出的一项政策。董建华提出每年私人楼宇单位、居者有其屋单位和夹心阶层住房计划单位供应不少于八万五千个,希望十年内全港七成的家庭可以自置居所,轮候租住公屋的平均时间由六年半缩短至三年。

另一方面,特区政府公屋(类似廉租房)轮候册上,就有超过25万低收入人士在排队等候。

香港至今只开发了不到30%的土地,大部分集中在港岛、九龙,还有超过70%的土地尚未开发,它们主要集中在新界,从卫星图片上看,新界还完全像是一个还没开发的农村。

新界东北地区的广袤沃土,只要开发500公顷就可解决数十万人居住、就业问题。特区政府筹划开发新界东北也已超过16年,但近日依然遭受大批市民抗议而寸步难行。

新界地区并非全是耕地,多达数千公顷土地甚至长年荒废,杂草丛生。而且根据统计,香港市场上的农产品来自新界东北地区的也只有3%左右。香港作为全球进出口贸易最活跃的城市之一,这3%的农产品显然不是无法取代的。

1972年港英政府更出台了“新界小型屋宇政策”,也就是俗称的“丁屋政策”,规定每名男性新界原居民,年满18岁均可向政府申请土地,兴建一栋不高于3层,每层不超过700平方英尺(约65平方米)的住宅,无需补地价。这一政策让原居民不害怕失去土地,港英政府因此顺利地在新界多个地区征得了土地完成新区开发。

这个政策在1997年香港回归中国后,按照《基本法》的规定被延续下来。在这个“丁屋政策”下,不少“男丁”众多的原居民家庭,以及不准备自己兴建“丁屋”的原居民,在新界各村落的村长、乡绅们牵头之下,与开发商合作,收集原居民的“丁权”后可建成豪宅出售。这对原居民而言,可获得卖地的收入,村长、乡绅们可得丰厚中介费,对发展商而言,则获得了较低价的土地。

香港土地不缺,资金更不缺,缺房的只是少数人,而且香港政府也提供百分之三十左右的公屋,虽然比不上新加坡政府的房地产政策,但比大陆的房地产政策,要好太多了。

香港房地产的事实有两个,一是财富的剥夺,主要是有房阶层的大多数人,对无房阶层的少数人的盘剥,香港人对外来人,主要是大陆人的盘剥,二是香港经济的继续发展,对大多数港人,不是好事,反而越来越糟。

英国一个研究机构在大量分析联合国人类发展报告数据后指出,当一个地区的人均收入增加到1.5万美元以上之后,经济增长所带来的人均寿命增长、教育参与率以及各种“富足感”指标就不显著增长。例如在美国,自1950年以来实际平均国民所得增长了3倍,但自认为“非常快乐的人”,其比例几乎毫无增长,1970年代中期开始还反而减少了。

从一个反例来看,日本虽然经济已经“迷失廿年”,期间更遭遇亚洲金融危机、欧债危机、环球金融风暴冲击,但日本民众的生活满意度几十年来也没有什么下滑的情况,而且,现今日本民众平均寿命的上升速度,却比前20年任何时间来得快。

香港人,台湾人,现在要的是幸福感,而不是财富的增加,因此,他们要学日本,自我封闭,排斥外来人口。这个道理,很明白,大城市,东部沿海地区,外地人越来越多,也越来越乱,城市的扩大,人口的增多,汽车的拥堵,对已经富裕起来的本地人而言,并没有好处。

有些人没工作,有些人没房子,这些人无论在香港,还是台湾,都是少数,都是边缘,而大多数人,要的却是幸福感,维护他们的生活方式,才是他们的主要追求。

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至于集成电路,与液晶面板一样,属于技术密集型,资金密集型,风险极大性的产业,并不能提供多少就业人口,现在这两个行业的发展,在大陆也受到质疑,保守的人,主张扶持芯片设计,激进的人主张扶持芯片制造。

设计,制造,封装测试,是集成电路的三大部分,2013年,整个世界的比例为25.6%,58.2%,16.2%,产值分别为781.2亿美元,1779亿美元,495.8亿美元。

根据中国半导体行业协会的统计,制造业2013年全年收入达到600.86亿元,比上年增长19.9%。其中本土企业总收入为266.6亿元,占中国10大芯片制造企业(含外资)全部收入454.1亿元的58.7%,占中国整个芯片制造业收入的44.37%,可见本土芯片企业占量较低。在先进工艺方面,工艺技术进步严重滞后,具备先进制造技术(40nm以下线宽)的仅有中芯国际1家,技术水平与国际先进水平相差1.5代。

中芯国际,是一个台湾人到大陆成立的,因此被台湾当局通缉,现在这个人,早已离开了中芯国际,因为,他的股份很少,被资方排挤了出去,而资方主要是国资。

这方面,上海家化的权利斗争也是如此,为什么就不能像马云的阿里巴巴一样,采取同股不同权的制度呢?特别是国有资本,更应采取这种制度,但官僚们除了权力,就没有别的了,因此,赢不赢利,赔不赔钱,官僚们是不管的,反正自己也没有投钱,因此,对权力的渴求就成了唯一的目标。无锡尚德,倒是放权给技术和管理团队,但却被转移了资产,最后乱摊子还是政府收拾。

芯片,面板,要私人资本大规模投资是不现实的,国有投资,主体是谁?新成立,还是利用中芯,华为这种公司?专业的技术团队和管理团队说了算,还是官僚说了算?

国家投入几千亿,不是问题,但主体不明,权责不清,却是要命的,这种高风险,高竞争的行业,国企是极难成功的。

总的来讲,扶持专业大型私企,要么采取同股不同权的方法,如马云的合伙人制度,要么大量补贴,如TCL的面板产业,支持专业的技术团队,和管理团队,才是最优的选择,这样既不会被官僚左右,又会避免无锡尚德的情况出现。

香港,压根就没有专业私企,让李嘉诚们投资这些行业,他们会干么?投入极大,风险极大,又解决不了多少就业,在大陆做都有争议,香港真要做芯片,面板,才是吃错药了。

香港,台湾,已经没有明天了,任何的主张,都是病急乱投医,因此,他们才要疯狂地维持现有的生活方式,并且投入到无限的民主政治中去,民主已经成了他们的宗教,他们的追求,他们的疯狂。

这便是小资产阶级狂热症,上帝欲让人死亡,必先使其疯狂,因此,隔离开来,当做反面教材,才是最佳的选择。

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上面的文字,部分取自这篇文章

http://lianghaiming.baijia.baidu.com/article/20997

通宝推:舞动人生,
家园 世间已无革命党,混合改良最时髦

香港怎么可能大动?

老李口口声声是为了股东利益才这么辛苦,带头致富政治正确,基本态度是好的,只是工作方法可以改进嘛。

家园 战后特别是60年代后资本的妥协才暂时终结了革命

但苏联一亡马上尾巴翘到天上去了。

各国忙着私有化,忙着取消遗产税,降低所得税,不一而足。于此同时,财富了累积和阶层的两极分化也迅速攀升到29年大萧条时代的水平。

下图是皮克提数据。

点看全图

香港的情况比美国更加严重。

这个时候花费天价来修修补补, 不如置之于死地方能后生。

顺便扯一下,李嘉诚根本不是什么好人。他的长江实业年年业绩优良,就是股价不上去, 市盈率个位数,为何? 因为他不肯分红, 每次都是象征性地分一点,小股东无可奈何。所谓股东利益,其实就是他的个人利益。

家园 本猫认为失败率是百分之百

芯片制造就是一个投进一千亿美元,然后收获一堆垃圾的行业。相比之下,搞操作系统什么的虽然也是骗钱,但开支小了几个数量级。

家园 为什么非要“解决”香港的“问题”呢,让他就这样下去不好么

香港又不用交税,跟内地没多大关系。至于说衰落了很丢脸,我觉得丢脸的事情也多了去了,没啥大不了的。只当是做实验养个什么小动物,看看他究竟能蜕变成什么模样,也是件很有意义的事嘛

家园 谁会惹事?

首先,香港对于北京是次要战线,鸡肋得很,北京能避则避,不想分散精力。人家在这里挠你痒痒,就跟你在中东挠人家痒痒一样,你不能太焦急,打乱了自己的节奏。

其次,如今谁还有那么高尚的情操,自己没有任何个人好处,去为700万人的福祉翻江倒海,大破大立,鞠躬尽瘁?鸡婆维稳,怕是最容易在董事会一致通过的吧?

第三,谁也不敢担保,我们对香港的诊断是正确的,贸然动大手术,后果谁负责?借人家首级一用,不会跟你拼个鱼死网破?老李全球布局,到底跟TG的关系有多深?

第四,你自己也说了,“投资一个14nm的芯片厂,金额估计在300~400亿美元左右,将近2500亿港币”,一般国家根本不敢尝试,但从全球微电子业的未来考虑,从国家信息安全考虑,能搞,中国最好还是搞一个,这个环节自己掌握较好。实业的进步是一个台阶一个台阶的,无法跨越。这个反正要搞,放在香港也是可以的。既然阿里巴巴在纽约圈了那么多钱,铁铁的“资本主义接班人”了,他出1000亿港币,美帝应该放心吧;“发展局”出1000亿;某神秘离岸公司跟中芯合资,搞个有限责任公司,离岸公司运作来一个定向贷款,1000亿(亏掉不用中芯公司还,爽吧?),这就成了。至于能做到什么程度?当年许可证引进斯贝涡扇发动机时,中国这边谁也不敢想仿制啊,绝对会失败啊。结果呢?30年后,全国产成功,如果没有30年前第一步,能有今天?

第五,香港人民反党情绪比较大,是有历史原因的,不能全怪港人。大家是同胞,党是强势的一方,还是要以实际行动,主动慢慢化解当年的怨气,而不是推到敌人那边去。

家园 香港人怪大陆种种...

还是自己不知道前途在哪?

以前英国人管辖...现在港人治港...外部世界变化又这么大...这转变很被动...心理上不适应...能力上也不适应...只有将矛头对着中央...越来越封闭没自信且自卑...其实问题是香港自身矛盾很深...

这次习接见香港工商界...俺觉得还是要靠香港人自己解决这个矛盾...中央的政策不变(就是一个主权在手)...

香港回归...思想上没回归...香港人一定要有回归这个转变过程...当然要时间...就给他这个时间...你慢慢自己折腾...或许折腾到山穷水尽...或许柳暗花明...河友们提了很多办法...但香港人会这么做吗?自己不把脓包挤破不会改变的...

习说的话看来没新意...其实问题就在香港工商界身上了...不能光赚钱...还要看清香港的发展...你们再不出手...以后香港会是啥样子就难说了...

家园 我觉得乱到一定程度再说,现在去挽救还过早。

反中派上街闹了很久,终于有“反占中”派忍不住,上街对抗。等到政府组织中的反中势力,资本中的反中势力把香港弄臭了,再去救不迟。

解放军初进西藏的时候,毛主席有段话:“各种残民害理的坏事让他们去做,我们则只做生产、贸易、修路、医药、统战(团结多数,耐心教育)等好事,以争取群众”。为什么不积极的去制止这些旧贵族,僧侣搞破坏呢?因为解放军的物质条件暂时还不具备,当地老百姓对gcd还没有什么认识。厚黑一点就是还没作到死,等他们作死了再说。

我很反感拿内地的钱去补贴一帮子白眼狼,从上层资本家,到底层大车司机,多少人靠白的灰的黑的途径赚大陆的钱,自己人赚就赚了,还tmd扭过头对大陆吐口水,还不如养狗呢。

强世功在《读书》杂志上有过一个关于香港近代历史的连载,英国殖民者在港岛管制严格,一派英国景象,文明,秩序,现代,富强;对面的九龙城寨是清末的典型中国市井,杂乱,传统,贫穷,黑社会横行。一个海湾隔开两个世界,俨然是当初东西方对比的具体呈现,就象一个军服笔挺手持突击步枪的现代士兵和一个穿戴笨重盔甲手持腰刀的清朝小卒肩并肩站在一起。英国人就是用这种方式,向东方,特别是向东方的精英全体,展示自己的全方位的优越。

我觉得大陆可以学学这种思路,把香港作为一个前殖民地,衰落中的城市,泛政治化,民粹化,以致纳粹化的样本,放在身边,作为政治旅游的一个目的地,时刻提醒内地的官员和百姓,不能这么胡搞,人是要吃饭过日子积极上进自强不息有星辰大海一样的目标的。

通宝推:梓童,年青是福,李根,daodewang,灰灵,来骗骗你,strain2,flux,Gr18Ni9Ti,
家园 本大还是想可以和平顺利地解决香港问题

也许97年可以,03年可以,现在肯定不行了。如同蔡桓公见扁鹊,香港之病, 病在膏肓。扬汤止沸,不如釜底抽薪。

没有大萧条时代的生死存亡的考验,资本不会放手让罗斯福搞什么新政, 也没有美国的新生。同样的道理,香港不到山穷水尽,资本不会同意搞什么改革。

芯片厂和斯贝发动机之间的难度比较可以说接近,但是行业迥异。半导体行业的口头禅是10倍速生存, 在这个行业里面, 不能3年升级一代就意味着死亡, 航空发动机20年一代,慢一点还可以用。中芯国际有举国力量在支持,为什么还不温不火,前一段时间还濒临倒闭?就是这个原因。在香港搞芯片厂,如果不能同心同德,建设周期如果像高铁那样,一拖再拖,再超预算,建成之时就是倒闭之时。

建成之后, 生产什么又是关键。像CPU, 手机的SoC之类的,高度依赖于工艺, 设计之初就要选好, 断无可能中途更改,新厂,新工艺,国资企业也不肯下单给香港, 等下一代芯片,又要等一年半。像一个300mm的芯片厂,如果没有大宗客户,也是建成之时就是倒闭的开始。算来算去,只有DDR RAM和Flash可以作为目标。我一直怀疑中韩在DDR上有默契, 中国不涉足这一领域,三星和海力士把厂设在中国当成质子。剩下Flash,可以转让技术的不多。当然,还有一个体量稍小一点的CMOS摄像头传感器。Omnivision是华人企业,可以勾兑。再次一点的就是LCD驱动。这两者技术复杂性比RAM略高,转移比较慢。

港人曾经非常牛逼的是钟表业,整体出货做到了世界第一,还收购了瑞士英纳格和ROMA,但后来政府培育支持慢了,又看不上国内的技术力量,终于不复追赶瑞士的雄心壮志, 剩下一些在深圳做山寨手表和假冒名牌。这个例子充分说明, 没有背水一战的勇气,就算是优势企业也不行,不要说全新的行业去和世界第一竞争了。

前面有一个冰雨网友说得好,还是让香港乱个十年八年。大家退休了,一起再帮他们出主意。

通宝推:天涯睡客,武侯大道,
家园 香港这两天发生的两件事,

一是商界巨头来京拜山头,二是学生罢课。看到来京拜山头的清一色老头子,罢课的清一色愣头青。看到这,我就心说:香港完了!

家园 香港的局是无解的

香港是什么问题,一言以蔽之,就是资本主义的固有弊端的集中发作。自由竞争产生生产集中,生产集中导致垄断,在香港这个去工业化的弹丸之地,对生产的垄断退化成对土地的垄断。而对抗这些弊端,一个可行也是被广泛采用的办法就是恩格斯在《共产主义原理》里面讲的: 用累进税、高额遗产税、取消旁系亲属继承权、强制公债等来限制私有制。一方面用累进税和高额遗产税等办法在分配环节把钱导向到国家手中,另一方面国家用投资或者再分配的办法缓解剥削和垄断的趋势。如果浓缩到一句话,就是走社会主义路线。

香港的问题是现在税率太低,所以搞自由资本主义很快就收敛到现在这个样子,换谁上来都一样。赚钱不缴税,政府怎么可能有钱搞福利,又怎么有钱搞投资? 但是香港人从来不反思这一点,反而觉得是"自由化"不够导致这些问题,认为要加强"自由化"来解决这些问题。好嘛,连子孙的路都要堵上,这年头谁不知道加税乃票箱毒药。这下好了,不要说现在,就是以后任何带"走社"的倾向的改良都没有钱来支持。

其实本大知道这么一回事,没敢说加税,加累进税、遗产税、物业税,只好想出这个不伦不类的"产业捐"的办法。我对这"产业捐"的办法高度质疑。税是制度安排,可以靠法治,捐不是,唯有靠人治来维持。且不论香港大家族会怎么逃避这等苛捐,唯一有能力的中央政府也不会费力做这等逆潮流而动的蠢事。

本大认为中央政府有意愿介入香港的理由居然是把香港搞烂了会打脸。传说中被打脸的事太多了,不在乎这还没成定局的。其实香港搞得好,不论谁搞好了,都是"一国两制"的伟大成就。香港搞烂了,仍然是"一国两制"的伟大成就。何解? 一国两制没错,世界上唯一,收回了香港主权,让香港自由发展,伟大成就已经到手了。香港真搞乱了,中央政府两手一摊,错的是两制里面的资本主义制度,资本主义不行嘛,和平共处,和平竞争,最后只能搞和平过渡,更加凸显社会主义路线的正确性。说白了,大陆搞得好,就有定义成就的权利,就有打别人脸的自由,大陆搞得不好,就被别人打脸,这和香港搞得怎么样,没半毛钱关系,如果有关系,那也是香港搞烂了比较好。所以中央政府只求港人不要突破底线,再此前提之下港人怎么玩都行,中央政府没有一丝动力去花钱和政治资源去把香港搞好。

如果有什么话要留给香港人,那就是:港人治港,搞得好搞的坏都是港人的事,如果想要搞得好,上街呼吁加税,加累进税、遗产税、物业税,这才是正道

通宝推:随性自在,jeanjoe,向前向前,柴门夜归,雨落幽燕x,特里托格内亚,none空空,Leono1,武侯大道,Guang,卢比扬卡,渔儿漂漂,
家园 不是我给本大泼冷水

香港现在根本就不适合发展工业,不要说工业,可能连基建都很困难了,就不说当年的港珠澳大桥怎么黄了吧。芯片厂。。。我觉得那真是个笑话,光征地,排污,各方利益分配等等问题就能让这个项目胎死腹中。

不要说香港了,美国人现在都知道要重新发展制造业是救美国的唯一途径了,但是事情真的就这么好办吗?

就我的意见,香港的未来,在香港人自己手里,他们自己都不愿救自己,我们去起个什么哄?!

我一点都不赞成救香港的另一个理由是:我们要证明社会主义好,资本主义不好,不妨就树个坏典型吧。

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