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主题:从维尼反腐说起 -- tojinge

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家园 腐儒
家园 应该是

指纪念孔子的事儿吧。把孔子称为腐乳的人有两种,一种是还生活文革时期的人,一种是数典忘祖的人。

家园 五十年代不用行政手段,私企照样

活不下来,理由,原材料采购掌握在国企手里,生产工具,生产技术,国企比私企先进,市场流通渠道,掌握在国企手里,融资渠道掌握在国企手里,私企的劣势是全方位的,

家园 国企也分三种。地方的,国家的,还有中央的。

地方的幺蛾子多,甚至和国家毫无关系,私有化近三十年后更是如此。一般来说国企主要问题都是地方国企导致的。

国家的就是这里的公有制,问题也不用多说。缺点其实并不是承担社会责任和不以盈利作为第一目的,而是国企必须承担完整的社会责任。注意,两个社会责任是不同的。后者主要指一个企业本应该承担的义务。比如税收、住宅、环保、副食,当然还有保险。一般私企压根就不承担,当然利润高了。就算有也是逼不得已,相当有限。

中央的就是党产,理论上和国企性质一样,但更加独特,因为有财政兜底,又肩负起支撑国家的责任。不管是效率还算是稳定都不符合它定义。

其实这里国企的所谓社会职能,尤其是产量和就业维持稳定,主要是地方国企和私企的功能。当然在国企转型之前,也的确是所有国企的职能。但这里的评判标准是西方式或者资本式的,难以溯及。比如,以前各地都有小工业和食品工业,而不像现在过分集中,一方面安全、质量难以控制,一方面上游难有收益。

所以本质上来讲,这是责任限度的问题。和企业性质关系不大。就像当年新司机搞营改增,死了多少企业?

家园 我本来是说“真正的”公有制是无法实现的

这和之前说加密货币、制度成本是一回事,还涉及一个根本问题那就是代表制和投票。简单讲,你不可能脱离中介实现所有制,也不可能脱离成本去讨论分配,更不可能脱离社会契约和政治目标去谈论社会福利。不管是代表,还是投票,都意味着忽略和漠视。

所以这个问题其实是根本问题,而不是简单的企业运营。哪怕讨论一次二次分配也更贴近本质。现在自然人作为一个主体,大有将之前分化的各个主体统一的趋势(比如身份、信用、学历、货币统一,也就是通过技术削掉各种高昂的制度成本。本质上是消灭了中间层和流程长度),那么问题可能会更侧重分配政策和民主实现。显然河里所谓数字货币、新计划经济、共同富裕就在讨论这个。

国企本身的运营,比如效率低下,浪费资源,不过是大锅饭、磨洋工说的文雅一点,完全未考虑国企是怎么实现盈利的。尤其是当年大下岗,为什么许多企业本可以脱困,结果没有脱困?三角债又是怎么搞出来的?国企真的会任由亏损而不考虑盈利吗?至于官僚、腐化,有没有企业周边的寄生虫厉害?企业性质对产品定价的约束有没有关系?完整的社会责任之前已经说过,不必再提。

总之,有时间再说了。

家园 讲的很系统啊
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