主题：从沃森在西方的遭遇来看吴清源在中国的争议 -- 遥仰凤华

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他很多选择是明显经过慎重考虑的。

吴不太可能要求你把他当什么楷模吧，这个帖子怎么又被顶起来了。吴说不上背叛，顶多算个民族抵抗中的逃兵罢了，民族也好国家也好，从来不可能被一个无权无势的平民背叛，不要太过激。

日本战犯及右翼都是有政治责任与战争责任的，谈宽容不合适，放着责任不追究，这种叫宽容，那什么叫纵容？

而要谈错误与责任，肃反、反右及文革是都无法回避的。做事情还是要实事求是的，不能光凭感情去上纲上线。

还是那句话，举例不当，不要凭感情过于偏激。

8年抗战过来的中国人民可能还没混到这个分上吧，8路收养过日本遗孤吧，那些为混口饭吃的普通伪军甚至从平民中被征入伍的日军，放下武器后不都是敌人吧？这些与他们的国籍无关是不是，还是那句话，不要太偏激。

有何不当？采取的手段有所不同能改变侵略或屠杀的本质？

难道当时大日本帝国是真心实意想和中国共荣友好？要真是友好还会大兵压境夺取东三省。

按我的标准我不接受这种友好的说辞，如果你说吴只是某一方面的天才，看不到这种政治宣传背后的真实，我没意见。

可以理解吴的所为，但不应提倡他的行为，更不应该拔高其历史地位。

难道说不是犹太人就不能谴责纳粹了么？难道离开了犹太人就不能清算纳粹了么？显然不是。

且不论犹太人有无力量有无资格成为纳粹的敌人,重要的是纳粹从来没宣传过雅利安与犹太友好.国家宣传机器的能量是强大的，不要说吴这种能被神棍洗脑的人，就算死亡集中营周围的许多德国平民都被蒙在鼓里，直到盟军苏军解放集中营后组织他们去参观才知道这回事。

你我站在历史的下游现在说接受不接受对当时平民的处境是没有任何意义的，当然说不当是因为这两者确实没有什么可比性,除非你认为只有犹太人才能清算纳粹的侵略或屠杀。

看看精英们对毛泽东不择手段地造谣污蔑，对毛派辟谣的打压，就知道是怎么回事了，虽然精英们还高举毛的旗帜。

不能简单用宽容来标签。

精英们很想象日本一样，融入到西方阵营，才是问题的关键。吹捧与日本相关的事物和人物，有利于促进对日本政策和道路的认同，才是吹捧吴的主要原因。

况且吴被洗脑与洗白日本军国当局的侵略与屠杀有何关系？就算你真是法官，是不是也得先说明下吴在侵略与屠杀中的责任，然后再做判决？诸如一个从没有上过战场的手无缚鸡之力的平民，是怎么侵略与屠杀中国人民的，他的动机是什么，得到了什么利益，为此应负什么样的责任，然后你才能说对方在哪点上为他洗白。

网上看那种什么毛饿死几千万，敢为他说句话就是为其罪行洗白的套路多了，难免多问两句，见谅。

这比较合适，对数学题就不合适了。

本贴里我比较支持leafwind、芥末熊、文青和罗华生的观点，基本不赞成你和未点名河友的观点。

下面是去年吴清源逝世后我在QQ空间发的两个说说：

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【替大师不平而鸣几句】

皖江吴郎 2014.12.03

最近仙逝的吴清源大师，

是挺热门的话题人物啊。

逛了几个常去的论坛，

都看到讨论他的帖子。

只是看得太郁闷了，

咋那么多人在骂他？

谩骂他的言论，

大致归纳如下：

劳军的反人类汉奸，

阴险狡诈的投机者，

生活中的白痴，

棋盘外的弱智，

邪教分子，

军国主义的走狗……

骂得真是太过分了！

斯人已逝，

死者为大，

何必呢？！

这些骂人者，

据我的观察，

大致是：

1、不懂围棋，更不懂大师在围棋界的贡献和地位；

2、过于泛政治化，而缺乏基本的政治分寸感与边界厘定；

3、缺乏历史代入感、关切感和起码的同理之心；

4、责人严待己宽，价值判断上搞双重标准。

不管怎么说，

吴清源先生，

在我心目中，

始终是：

在人间是，

十番棋不败，

昭和棋圣，

一代大宗师；

在天上是，

得道者，

棋神，

奕仙！

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【吴大师，一路走好！】

皖江吴郎 2014.12.01

刚从堂弟阳子那里知悉，吴大师已然仙逝了。

初时有些黯然，默哀了三分钟。转念一想，大师百岁高寿仙逝，堪称人生难得一见的白喜事啊！

查新闻如下：

北京时间12月1日，据日本媒体《读卖新闻》报道，对围棋做出革命性贡献的吴清源大师因抢救无效，在30日凌晨1时11分于日本神奈川县小田原市内入世，享年100岁（11月23日，大师的百岁寿辰）。

对于吴清源，日本媒体盛赞其是“昭和棋圣”！

作为棋迷，大师的棋人、棋事和棋谱，曾有过多次密集关注，其间的乐趣、妙味，其中的意境、玄漫，非资深棋迷，实难领略一二。

我的总体感觉，吴大师一生，可谓是：

奕坛旗帜，盛名天下；

超凡入圣，功德圆满！

在人间，您是“十番棋不败”，围棋泰斗，独一无二的无冕棋圣；在天上，您是人间众生顶礼膜拜和无限景仰的奕仙！

大师，一路走好！

PS：杨振宁认为，吴大师在围棋界的地位，超过爱因斯坦在物理学界的地位。他的理由是，爱因斯坦在物理学界是当然的第一，但他与第二的差距，没有吴大师的大。

虽然挺讨厌我这位老乡，但他这个观点，我挺认同的！

有的话，给您找个话题