主题：【整理】张安乐：台湾最大的问题是没有中国人了 -- 遥仰凤华

张安乐是两岸都住过几十年的人，他对台湾社会的观察和结论应该是比较接近现实的。他最大的忧虑则是，随着台湾岛年轻一代的全面绿化，大陆的和统政策和一国两制政策将会失去岛内的民意支撑点，而且这次主张台独的民进党在选举中大获全胜，加速了台湾的独立进程。大陆鸽派既无法说服军方，更无法说服13亿中国人民，让他们继续等待台湾迷途知返，那么武力统一几乎无法避免。

与此相对应的是，最近几天，刘上将破天荒地首次以军方身份发言，不排除武力解决台湾问题。这表明中国国内强硬派的抬头不仅仅是内因的作用，外部刺激也在一同发酵。而和平派往往同时受到两方面的挤压，里外不是人。当内部的民意反弹和外部的敌意刺激汇合之时，我们就只能眼睁睁地看着两岸态势缓慢而坚定地向最为激烈的结局发展。

台湾人就像泰坦尼克号上的一群赌徒，兴高采烈地把船长一脚踢下海，然后目送船体向冰山上撞去。个人在历史大潮前的苍白无力感，我从未体会得如此深刻。

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专访“竹联帮”大佬张安乐：台湾最大的问题是没有中国人了

2014-12-08

11月30日，狂欢一夜的台北恢复了平静。中华统一促进党总裁张安乐出现在台北复兴北路的党部，助手递给他一份资料，他扫了一眼，扔在桌子上：“国民党惨败。”

就在前一晚，台湾“九合一”选举结果出炉，六个“直辖市”中国民党只有新北以微弱优势胜出，南部依旧久攻不下，原先执政的台北与台中却被对手轻松拿下。评论家和名嘴们说，国民党失去了年轻人的支持，但在张安乐看来，这是年轻人全面“绿化”的结果。

“台湾最大的问题是没有中国人了。”在访谈中，张安乐反复强调着。

1948年，张安乐出生在南京，1949年就随父母来到台湾。在那个外省与本省人对立的年代里，原本是学习成绩优异的乖学生张安乐，却成了叱咤江湖的竹联帮大佬“白狼”。虽然后来他渐渐淡出了帮派事务，但江湖地位却无人能撼动。

2004年，台湾正值陈水扁当政时期。5月9日，张安乐率领二十余名志士前往广州祭拜黄花岗七十二烈士，并在灵前宣誓成立台湾保护中华大同盟。2005年，台湾光复60周年，台湾保护中华大同盟正式改名为中华统一促进党，张安乐任总裁。

2013年，避居大陆17年的张安乐选择主动返台。他说，这是对未来的忧虑让他回来，这是时代的使命，否则他上对不起祖宗，下对不起子孙。

回到台湾一年多后，面对蓝营“九合一”的惨状，张安乐感到对未来有些悲观。

红色力量

2013年6月29日下午两点，从上海起飞的国航CA197航班抵达台北松山机场。被台湾当局通缉了17年的张安乐主动回到台湾，这位前竹联帮大佬选择在他65岁时，完全投身于促进两岸统一事业。

当机舱门打开，几个全副武装的“霹雳小组”成员立即上前，给张安乐扣上了手铐。张安乐没有反抗，他微笑着配合，手里举着一本他自己写的书，深蓝色的封面，亮黄色的一栏上写着“和平统一一国两制”。

相机快门声此起彼伏，闪光灯照花了人眼。张安乐挥舞着小册子：“拍清楚些哦”。机场外，上千名中华统一促进党党员和支持者扛着红旗迎接，他对人群说：“乡亲们，我回来了。”

后来回忆起这一段，张安乐笑地有些狡黠，“我知道他们对看我被抓感兴趣，对看我被带手铐那一刻更感兴趣”，“可以说我回来，就为了那一刹那”。

警方和媒体为他举书的动作打了一次又一次的口水仗。但他自己倒颇为坦荡：“我回来前跟他们讲，我要带本书。他们问什么书，我说是我自己写的书。他们也没问内容，以为是件小事，就没对上面通报，也没对下面人讲。”

在回到台湾这一年多里，张安乐受邀去参观拜访了很多宫庙。从历史系毕业的张安乐对中华文化有着难以割舍的情怀。“我们中国山川阻隔，交通不方便，各地都有方言，为什么可以凝聚在一起，就靠这些神明的故事或者是戏剧，大家共同信仰包公、岳飞这些神明，它们把中国人凝聚在一起。”在他的党部办公室里，随处可见关公的塑像。

强调于两岸的文化连接，张安乐自己改编了《大中国》这首歌。第一段的歌词改为了“我们都有一个家，名字叫中国。香火绵延五千年，世界我第一。尧舜禹汤文武周公，开创我文明；儒墨道法大智慧，指导我人生”。原先的歌词中并没有出现台湾，张安乐觉得不妥，于是把第二段中描述中国幅员辽阔的词改成了“还有台湾和海南，是大海两明珠”。

好友王丰曾评价他“有着极强的大中华情结”。在接受媒体采访时，张安乐公开表示自己是山西人。虽然是在台湾长大，他却倔强的保持着外省人的饮食口味。在参加名嘴赵少康主持的《少康战情室》节目中，他和民进党议员李庆锋正面交锋。当众人质问他的国籍时，他回答：“我是中国籍啊！”随后亮出自己的“中华民国”身份证。

张安乐把中华统一促进党称为“红色”，在他的政治光谱中，统派是红色，认同一个中国；其次是深蓝，认同“中华民国”包括大陆地区；而光谱的对立一边是“台独”，追求台湾成为一个与中国大陆完全没有关系的独立主权国家。在张安乐看来，深蓝阵营是盟友，而深绿的“台独”是他们要与之对抗的敌人。

“绿化”的青年

11月30日晚，台北八德里二段的公园里。张安乐慢慢走着，几个路过的年轻人好奇地望过来。一个老伯默默走近，伸出手来，低声道：“白先生。”张安乐看了他一眼，点点头，与他握了手，拍拍他的肩膀：“加油。”

只有在看到这一幕的时候，人们才会突然醒悟起来，这位面带微笑的儒雅老先生曾经是威震江湖的大哥。但如今在公开场合，他更喜欢强调自己的另一重身份。

张安乐名片的左上角，中华统一促进党党标的下方，写着“政治义工”四个字。在回到台湾后，张安乐接受媒体时说，“政治义工”就是“为政治付出，不想从中得到任何回馈”。一个高级党工告诉记者，在2005年中华统一促进党成立时，他们的党部办公室非常小，直到张安乐从大陆回台，他们才搬到现在这个办公室。

“没有资源。”曾经的江湖大佬在面对如今的政治现实时，也不得不感慨。学校教育的决定权掌握在政府手里，他们无能为力。更让张安乐担忧的是，现在岛内潜移默化的把台湾与中国区分开，甚至是亲蓝的媒体也不例外。

张安乐对统派的未来并不感到乐观。在采访的中途，他接了个电话，那是他一个老友打来的。老友在“九合一”选举中把票投给了民进党台中市长候选人林佳龙，张安乐笑了笑回答：“我们结果很惨。”

张安乐把此次蓝营的失败归结于台湾年轻一代的全面“绿化”，他不认为台湾有超越蓝绿的存在，而是全面“绿化”。张安乐曾经问过一个党工的两个大学生子女，你们是不是中国人，两个孩子互相看了看，说自己从来没想过这个问题。张安乐又问，你们是不是台湾人，他们点头说是。“经过这一年多的观察，现在两岸最大的危机是台湾已经没有中国人了。从李登辉开始，陈水扁去中国化教育做的很彻底，马英九又不敢拨乱反正，现在这些小孩长大了。现在30岁以下的都是从李登辉时代成长起来的。”

“本来有的反中情绪在这几十年里发酵了。”让张安乐感到有些愤懑的是，很多外省二代、三代也渐渐向绿色方向倾斜。“现在完全是绿色的一个氛围，这些精英必须要有舞台。”

“台湾现在最大的问题是国族认同，不是蓝绿。”在被问到柯文哲现象时，张安乐如此回答。

对话 许晔

谈“九合一”

凤凰网资讯：您回到台湾后感受是什么？

张安乐：这个台湾就这样子，像讲说这次经过这一年多的观察，现在两岸最大的危机台湾已经没有中国人了。　

凤凰网资讯：就是没有中国人这种认同意识了吗？　

张安乐：他不认为自己是中国人。大陆来的第三代都不认为自己是中国人。

因为从李登辉开始，陈水扁去中国化教育做的很彻底，马英九又不敢拨乱反正，这些小孩现在成长了，现在30岁以下都是李登辉时代成长的。现在台湾最大的危机没有中国人。不要说年轻人不认同，包括很多大陆过来二代的精英“绿化”，现在一连串人天天在骂大陆也好，骂国民党，骂马英九，这些精英基本上大部分都是外省二代。

这点很奇怪，怎么突然都一下变成这样。因为现在完全是绿色的一个氛围，这些精英必须要有舞台，这是恶性循环。你们感觉郝龙斌好像深蓝的对不对？

在日本统治台湾的时候建造一个北投公园，给日本人立了一个碑，后来台湾光复以后，那个碑除掉了，放的孙中山先生的碑，可是郝龙斌在日本始政119周年，重新替日本立碑，请的神风特攻队的后人来，把观光局局长女打扮成日本艺妓来招呼。悲哀的三个都是外省人，父亲都是打过日本人的，外省二代应该中国情怀很深的，现在他们的日本情怀可能还超过中国情怀，这是危机。

台湾现在这次不是国民党败，是国民党败没有错，但是不是什么超越蓝绿，不是柯文哲超越蓝绿，而是选民结构已经变了。

凤凰网资讯：您认为国民党“九合一”大败是因为选民结构改变了？　　

张安乐：这种反中或者是去中国化，这几十年已经发酵了，这是最重要的。

第二是马英九要负很大的责任，马英九为什么要负责任？他很低能。因为民进党是一个有理念的政党，他们就是要台湾永远脱离中国，国民党以前是有理念，两蒋时代有，现在国民党是没有理念的政党。国民党只是这几十年来利益感情共生的一个政党，只有共同利益没有共同的信仰。国民党的基层就靠地方的村里长，乡镇民代表，乡镇长。很多民进党的县市，县市长是民进党，可是乡镇长，乡镇民代表不是国民党籍的就是无党籍的，无党籍是亲国民党的，因为他的对手是民进党，大家都是这样。结果李登辉想废乡镇，陈水扁想废乡镇，我那时候写文章批评他，你废乡镇就是挖国民党墙角，结果都没废掉，马英九一口气废掉了五个县的乡镇，高雄县、台南县、台中县、桃园县、台北县。这莫名其妙。

当时我到南部去，人家跟我讲报仇的机会来了，2012年选举应该教训他（马英九）一下损失200万票。当时人家有到，他要改所谓的六都，没有道理，改得莫名其妙。第二当然是砍公教福利，公教的福利陈水扁想砍不敢砍，马英九还很得意讲一句话，你们都说我没有魄力，公教的福利谁都不敢动，我动了。　

谈两岸政策

张安乐：今天其实大陆也有很严重的马英九心态。　　

凤凰网资讯：这是什么意思？

张安乐：我在大陆讲过很多次，不要认为深蓝的或者北部的一定是支持你的。现在我想这次选完以后要反省了，南部越来越绿，北部也绿化了。我举个例子。马英九大选胜利后跑到云林讲过一句话，他说自从我当政以后两岸关系都和缓了，我们云林的农产品可以登陆大陆了，结果当时的县长苏治芬当着马英九面讲，马英九你不要往脸上贴金，是我卖到大陆的。　

我一个理论就是奶嘴理论，我的孙子他的保姆都是我请的，奶粉我供应的，可是每天谁喂他的奶？保姆。保姆抱着他，我说来爷爷抱抱，但是不行，我一抱就哭，他离不开保姆。牛奶我供应的，奶嘴是保姆的。今天大陆对台湾是善意的，牛奶工厂是红色的，奶嘴是绿色的。人家怎么知道这工厂，就认这个绿色奶嘴。　

台湾现在最大的问题没有中国人，一个是教育，李登辉时代的学校教育跟社会教育。媒体现在一片绿色的风貌，这些媒体都是国民党当年培养出来的精英，但是因为没有平台，必须在绿色的平台里面混，绿色话讲久了，自己也绿了。

谈未来发展

张安乐：社会教育我们还可以做，因为只要有资源你就可以了，学校教育你是没办法，教科书这个事情是没办法。

第二做红色的公益，为什么呢？因为你做社会公益民众会被感动，比方来讲我到南部，没想到在台湾乡下发送白米，120公斤的白米，人家排队来领，你才知道南部贫富悬殊这么大。这种社会公益马上可以打动人，帮助弱势。我们送这东西其实可以打上五星标签，刚开始民进党都会骂，不要怕他骂，因为对受灾户来讲，我今天需要米下锅，什么颜色的米都不重要，我要米下锅，你一定要做这一步。

第三，大陆一切善意透过红色奶嘴，比方来讲，还有这么不到10%的人还想为统一做贡献的，可以通过他们来在台湾采购，为什么呢？第一，他可以凝聚他的力量，第二在采购过程中一定有利润可以留下来，好好发展他的组织。

第四就是信仰的交流，为什么？因为台湾公庙信仰的神都是华夏诸神，主庙都在大陆，促进交流，把主庙神请过来或者请这边人去那边这种做交流，这很重要。

第五当然是民间的交流，还有村里长的交流、基层的交流，但是交流都希望透过红色交流，比方我们要组个团请里长去大陆，去那边后被大陆招待，我说不是我招待是人家大陆要招待，但这是我组织的，这样就可以壮大台湾统派的力量。这五个方式可以壮大台湾的红色力量。

谈太阳花学运

凤凰网资讯：太阳花学运期间，您也组织了很多人就是去立法院门口要反反服贸吗？当时为什么要这样做？　

张安乐：看不下去了。蔡英文阴狠、王金平权谋、马英九软弱、郝龙斌投机，他们不做，我们来做，那已经是看不下去，太过分。学生把立法院变成他们的王国，他们把入口封住，警察要帮他们检查身份证，你要进他他们同意，变成他们的地盘了，这太过分了。　

我们其实本来是准备进攻的，直接从后门攻，我说不要，先开记者会，我们格局不一样。我们开记者会说要去，去了以后，我们特别在4月1号愚人节去，意思是说反服贸是个骗局，假借反服贸，其实是反中。我们回来以后准备再开记者招待会说，如果学生礼拜五再不撤，礼拜六我们就进攻，如果因此发生动乱，不是我们责任，是学生跟警察的责任。结果礼拜天警政署得到了消息，一个高级警官跟我讲，如果你们开记者招待会的话，我们警政署就完了，因为我们礼拜一只要一进攻，学生就两难了，撤还是不撤，那警察必须要驱离他们了。他说，学生反正要撤的，可不可以再给他几天时间。我说好，因为我们也不想作秀，我们只想说让学生离开，就没想到礼拜天就完了。礼拜一他们就把王金平叫去，给他个台阶下，学生就宣布撤。本来如果我们礼拜一的记者招待会一开，警察局就很没面子，王金平也没面子。

凤凰网资讯：但媒体上是把太阳花世代视作一种新的力量，因为最近台湾也有很多人在讨论公民社会的觉醒，您会认为有这种第三种力量吗？

张安乐：他们藐视法律，为什么？因为台湾的法律、台湾的警察碰上绿色的就转弯，民进党这点厉害，警察你怎么样，就是暴力执法什么都来了。学生他们真的是英雄？英雄不敢出来？你违法了，躲在楼上开一个窗口来看，被人家拍下来。那天为什么要警察来保护？他们自己不出来面对，事后还怪警察没保护他，那警察还跟他们吵架，你现在讲我那天不是我保护你们，你们呢？

台湾绝对没有第三势力，基本上就是现在一大一小，大就是绿，没有什么第三势力，理念都一样，只是“台独”是新世代的。

天要下雨娘要嫁人，这都是必须要接受的。

和平统一更多只是一个口号，因为和平统一的条件太苛刻了，如果没有一方压倒另一方的绝对实力，就不可能实现。这个和台湾是蓝是绿关系倒不是那么大。东西德是和平统一的，那是苏联垮了。东北是和平易帜的，那是日本人打过来了。如果真想和平，就要在经济上把弯弯踩在脚下。这倒不是说弯弯贱，真的人性就是这样的。

还有，武力解决问题也需要条件，估计得等下一个大的世界经济危机吧。

日不落帝国衰弱成衰B都能把香港搞成这个吊样。搀和了日本美国+绿成不认祖宗只认冥主的湾湾们必然会上演更大的剧本。

尤其是台湾和平回归以后如果越闹越安抚，那国内其他地方可就有榜样可循了。

个人觉的台湾要回来，一定要把本地的政治势力全面清洗，否则就是威力加强版的反中基地。

本来一直对香港啊台湾啊什么的都没什么好感，太阳花啊占中啊都是当作笑话在看，一群跳梁小丑而已。可是看到老兄泰坦尼克号的比喻以后，为什么还是会觉得心里不是个滋味呢？是因为两岸关系经历了六十多年的沉浮终于走向要摊牌了么？？？也想逮住港台的小丑一顿暴揍，可是暴揍之后呢？说实话我很茫然。

本来就是一伙贼，偷黄金，偷白银，偷土地。你指望贼能把你家东西还回来。如果贼这么好，要警察干啥。

台湾被解放后，言论和思想自由要被剥夺一段时间了，必须加上一个期限，最起码50年。剥夺言论和思想自由的权力，来自于大陆的胜利。

看完了之后写个读后感：

台湾全面绿化，坏处是和统越发不可能，好处是武统的心理成本越发下降。综合起来，到底是好处多于坏处还是坏处多于好处，要看主政者的偏向。

长期以来受经济条件制约，解放军的武器装备以非精确制导的为主，台湾又是一个人口稠密的小岛，一切都挤在一起，打起来有投鼠忌器的顾虑。现在出现了三个巨大变化，第一是器越来越少，鼠越来越多，需要顾忌的比例越来越低了；第二是解放军开始大量装备精确制导武器，可以在控制误伤的情况下解决问题；第三是器在台湾武装力量中的比例很高，面对解放军的导弹时，要他们豁出命来保护鼠，俺觉得他们没有这个觉悟。

是美国和日本。

认识清楚这个问题，就可以找到解决方案。慢慢来。

把问题的核心看作外部原因，是把台湾当殖民地了

他的意思似乎是让大陆让利给他，由他来施惠于台湾民众。

这个算盘打的挺精。

不过，凭什么相信他。他是不是有点自视太高？

外部因素只能是辅助的作用。若干年以来，所谓依靠“XX地人民”的口号喊得很溜，实际上基本没有做到。

和平统一基本没戏，核平统一绝对没问题，保持现状下去的话今日朝鲜半岛南北关系就是将来的陆台关系。

你会发觉原来解决问题的方法就这么简单 ！

后藤新平对湾湾人的评语 ： 贪财、怕死、爱面子 （另有一说爱当官）。

这评语套在港灿身上 只有更合适，湾湾好歹还有个施明德的哥施明正，为声援弟弟，在家中默默绝食，在4个月后因营养不良心肺衰竭而死，可算是湾湾绝食而死的第一人。 施明德自己也绝食达4年7个月，其间，他每天2次被强行实施鼻胃管灌食高达3040次。

而香港那帮逗逼，玩那个神马禁食 28小时接力赛。想想看，把这些逗逼暴揍一顿之后，还会有啥问题 ？