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主题:【原创】地球瓶颈中的达尔文主义 (一) -- 楚无邪

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家园 其实

对于很多国人来说,自已保守,小富即安。而又寄希望于自己的后代积极、开放、勇于闯出一翻功名。而为达此目的,不惜牺牲自己。这是很多人的心态,也是整个国家表现出来的性格特征的一个方面。

家园 很好奇您的生活环境

我还没有您那么严谨,但是常常觉得没有办法和很多人,特别是同行以

外的人交流。您是怎么处理这个问题的呢?

家园 你让我想起《三体》中的罗辑

那个思考宇宙建立“宇宙社会学”时的罗辑

家园 逐篇送花。但是,“觅母”这词读起来总是觉得别扭。

激光也叫做镭射,但是还是激光这词好,字面上有光有激。“觅母”这词和文化从字面意义上不搭架啊,总觉得不习惯。

家园 人生的成功有2种:一种叫做青史留名,还有一种就是

子孙满堂

家园 一个纯技术细节哦

“目前地球系统的困境还是只有技术能解决。一个是继续挖潜,搞出新能源,比如核聚变。一个是太空技术,让开发外星球经济可行。”

外星也没有煤炭、石油和天然气,解决不了地球能源短缺的问题,而且就算是有,运输成本也是受不了的。

人类现在所面临的问题,不是外延和内敛解决的,而只有一条路就是科技。

:)

家园 聊点别的呗,比如说说哪有好吃的

edit:还有一招,就是架空。比如有一次朋友吐槽美国福利养懒汉,我就说,如果请你当美国独裁者你怎么办

家园 有亮点,对人类不但可能是无效的

而且可以说人类的意识导致了人类希望占在自然界同样的高度上,就是常说的"play god"。

楼主的主题观点是以进化论为生命的本质推演出的人类目前的状态不利于进化二引起的担忧,这是地球瓶颈论的来源。

但是也许更应该探讨的是如何超越生命,既然都认识到肉体臭皮囊不过是生命信息的载体,为什么仍然以臭皮囊的眼光看待生命,看待进化呢?为什么生命一定需要臭皮囊的形式以复制臭皮囊为代价延续生命呢?

也许人类到了需要超越达尔文的时候,生命的本质是进化,而进化的本质是信息的通过复制的方式延续,但是信息为什么费这么大的力气延续自己呢,如楼主所说,与石头,山火尽一切“努力”延续自己有什么区别呢?

因此进化论的本质仍然是物理热力学现象。那么,延续基因,延续信息在将来不难看到有着比人类甚至一切生物体更多的其他的途径。可不可以这样说,生物乃至人类,不过是这个物理现象在地球这个特殊的化学环境下产生的一种表现方式,如果真有上帝的话,在上帝眼中与我们眼中的山火有多大本质区别?

是走出地球,还是超越地球这个环境给我们先天选定的这种生命延续方式,也许是人类自打有意识存在以来面临的最大问题。

而意识到人类的生活与快乐在人类智慧之下与生命延续关系不如蟑螂蜘蛛那么大,人类的重心自然本能的更在乎当前,更在乎肉体的快乐,更在乎自发性意识的舒畅,这种当代人类表现的生命观,虽然不为楼主理解,似乎更是楼主的极大担忧,其实才是人类与大自然打交道下最本能的反应,用楼主自己的话说,这其实都是大自然的作用,与泰坦尼克的故事是一体两面。

只要有一小部分人弄明白生命该如何延续,地球上大部分的肉体其实今天做的事情主要是继续着亿万年来进化论描述的事情,换句话说都是在跟着本能走。但是一旦哪一小部分人打破这个瓶颈(这里说的不是楼主口中的瓶颈),那么地球上大部分人也就与蜘蛛蟑螂没有什么区别了,多样性在进化论都不是生命延续所必需的时代还有什么必要呢。

我们现在所处的也许正是一个人类迈向超越进化论的过程上。

家园 楼主的观点立足于进化论是永恒的

但是这个永恒很可能只是地球上的特有现象。

是否把生命定义为进化的基础上,这个大可商榷。

家园 生物体从基因的载体沦为意识的载体

生命也就应该从以基因信息的延续的定义转为意识延续为目的的定义。

想想这句话的意义。

生物体的生老病死是为了基因所携带信息的延续,进化的结果是基因中所携带的信息无非是如何制造更利于生存的生物体,就是说这个基因中除了有利于自己被继续复制以外没有什么其他的东西。

意识如越破所说分为两种。本能意识是生物体智能的高级化,仍然为基因所主导,为基因的目的服务。但是自我意识的出现改变了这个进程,甚至从人类目前状态来看,这个意识的扩张与基因的初衷是背道而驰的,所以你才会忧虑人类的未来。

如果说意识是生命的本质的话,这个在目前你与基因可能都不同意,意识同样面临延续自己的这个热力学问题。那么不难想象,意识很可能也采取达尔文进化论的方式通过“物竞天择”来延续自己。当然在基因仍然是自然界主导力量的目前,意识的延续往往通过肉体的你死我活来与基因同样的方式去完成,甚至两者互相打着对方的旗号,分不清竞争是为了基因还是为了意识,比如你说泰坦尼克故事流传下去的是妇女儿童对基因更重要这个意识,还是这个意识的目的是为了基因复制更有利?

但是这种混乱的现状不代表意识只有为基因服务这一个目的,虽然意识是基因的产物,也不代表意识的“生命”化延续必须采取类似基因的达尔文进化方式。 进化也许是一个最优解,但是不是唯一解。意识的多样化,即使在现实世界中,也不难找到威权主义下的反例,结果与效率却并不比以多样性为代价的进化发展的差。

但是在意识以进化为主的方式下,比如试错等,容易给人一个错觉,似乎意识的发展方式采用了进化论的方式,因此就是生物体这个人类发现进化论的地方有了联系。其实意识并不一定需要人类这个载体,尤其意识的进化与发展肯定不需要全体人类这个载体。

找到人类的未来,与意识的未来,很可能是风马牛不相及的关系。

家园 这个“觅母”是个啥意思,就是意识吧

或者说人类的智慧?

文明这个词不好,文明与人类的关系太大,比如蚂蚁山中蚁后统治下是一种文明,但不过是进化的一个插曲。从更长远的过程看,

基因,生物,人类,意识(觅母),后面与基因与人类可能关系就不大了,以后的世界是意识的世界,至于载体是化学的,肉体的,还是什么物质,我们都不知道了。

因此,我们还是操心下一顿饭在哪吃的问题吧,毕竟体内基因的趣味是低级的,让我们经常能想到的就是那点事,人的一生大部分(95%+)能量与时间花在这些低级趣味上了,做爱人做的事,blahblah。科学家们花在低级趣味以外的时间更多些,但对大多数人来说,从亿万富翁到政客,不过都是这个低级趣味食物链上的过客,从现代科技角度看进化,人活着就是一种浪费,而且我估计大自然跟以往一样,不会看着不管。

家园 忽然想明白你这个“觅母”是MEME的意思

为什么不翻译成咪咪呢,不过发音是咪一。

还以为与母系社会有什么关系呢,猜了半天。

裴多菲的这首诗通过你的诠释,变成这样:

肉体诚可贵

进化价更高

若为觅母故

二者皆可抛

一听之下,裴多菲有恋母症。

你最后提出一个有意思的问题,永生啦,伟大啦不说,人生原本不过是基因的傀儡,不但生老病死身不由己,就是喜怒哀乐,勾心斗角,基本上也是不由自主的。

时下一个时髦的话题是人到底有多少自由意志(free will),这个是牵涉了心理学,哲学,生物学,脑神经,物理,化学,计算机等广泛领域内的大讨论。

裴多菲让人怀念之处在于他提出了人战胜基因操控的一种尝试,或者说就是觅母破土而出之前的呐喊。

生命或者肉体,或者我们常说的“人”仍然不过是在基因或者觅母的控制下的化学品。虽然可以叫做人的生物性,社会性,不过这很可能是肉体们的一厢情愿,只是基因让你这样想的(还相信自由意志么?)。

觅母有着自己的未来,这也是觅母与基因在裴多菲这具肉体上争斗的本质,觅母要脱离肉体,而基因不让觅母脱离肉体,当然在裴多菲的例子中,觅母赢了,我们现在人人都会背诵他的这个诗。但在绝大多数的例子中,基因是稳操胜券的,英雄难过通奸关,五斗米折腰随处可见。

家园 利他性不只是人类特有现象

低级生物中也存在,应该是属于基因层次的。当然如何进化出来的还是个谜。

用进化论解释社会学,从二战以后是大忌,这个楼主提到过也尝试在这方面以正视听。人的生物性在社会学的研究上有很大探索空间。

家园 人又何尝不是基因的“异化”产物呢

难道也是段时期的历史现象?

马克思从人的本位思考出发,可以得出这样的结论。但是马克思没有达尔文那个高度,没有从自然界整体看人类的存在与发展,所以的出这样的结论。

觅母是人类的异化,也终将取代一切形式上我们今天理解意义上的生命。

家园 生产基地建在外星球,地球只要高价矿和成品

地球能耗就下降了。

或是直接殖民外星球。

运煤炭回来肯定亏本。

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