主题：在中国历史上，毛泽东不够伟大只是很特殊 -- 醋留香

还真不瞒您说，您点的那几个人名，我都知道，他们的文章，我也大部分看过。我关注西西河的时候，忙总刚开始在这发帖。

西西河谈经济说科技，算是一个质量比较高的坛子，说历史，一般般

因为是共产党执政，所以才和苏联接近，而不是相反，你犯了倒因为果的错误。二战后苏联和美国达成瓜分协议，东欧成立共产党国家，西欧和南欧的共产党被牺牲了，比如法国共产党和希腊共产党。

中国共产党也在放弃之列，对价是外蒙独立、东北铁路和军港归于苏联。苏联是中国统一(于共产党)的阻挠者，对渡江战役是强烈反对的，中共占领南京后苏联使馆在第一时间随国民党政府迁去广州，先于美国使馆。

新中国的统一不是轻松简单、理所当然的。

研究历史最忌钻到细节中，看不到全貌。

当年斯大林判断失误，认为共产党统一不了中国，放弃并不等于阻挠中共统一中国。

总的来看，苏联对中共的帮助是全局的正面的。特别是早期，没有苏联，就没有中共。

历史事实是，二战后在国民党的所谓“统一”的短短几年中，中国已经失去了外蒙、半个东北，西藏事实独立，新疆也存在独立威胁，除了外蒙已经被坐实，其他都是被共产党毛泽东统一回来的。指望国民党？呵呵，看看今天的台湾吧。

你不会以为当年的那个共产党是和国民党差不多的存在吧？

而不是排除对结论不利的那些细节。

斯大林对共产党统一中国是什么态度，看史料，看细节。提示两点，渡江战役前给中共的电报，铁托的南斯拉夫共产党。

说没有苏联就没有中共，完全正确。但没有毛泽东，就没有独立自主、统一中国的中共。

那还不是中共打败最大竞争对手国民党之后的事，顺势而为，事实上也没啥阻碍。新疆西藏的统一奠基于清朝康乾，左宗棠做了巩固。在如此殷实的前人基础上，如果打败国民党后还不能统一这两个地方，那就真不好意思了。同样，如果国民党竞争获胜，我相信统一这两个地方也不是难事。至于东北，有苏联相助就更别提啦。

为什么统一不了外蒙古？那还不是苏联的原因。而这也反映了苏联对中共的影响。

最后，别忘了，中共还没统一台湾。当年清朝可是完成台湾统一的

当时斯大林对中共的态度，就好比班主任觉得自己的儿子还不够优秀，拿不了第一名，就劝阻不要强行为之，但天天开小灶补课是没断的。自己搜搜苏联在东北对中共的帮助，一大堆。

没有苏联，就没有中国共产党，这是第一位，然后才是毛泽东对中共的影响，这是第二位。但在大跃进文革中，毛泽东的影响是第一位。

首先呢，希望楼主自己能做到逻辑一致。如果你说没有毛泽东，中国照样统一，共产党照样打败国民党，那我也可以说没有嬴政杨坚中国照样统一，以秦国和北周当时的实力，换一个人当皇帝也可以统一中国。按照你的逻辑，中国历史上根本就没有伟人，但你好像还是觉得中国历史上是有伟人的，所以你还是理清自己的评价标准为好。

还有，伟人的定义是什么，评价标准是什么，最好还是参考一下别人的意见，不能自己在那里自说自话生造概念体系，是吧？毕竟伟大这个词是早已存在于汉语中的词，这个词不是你创造的，轮不到你来定义。

还有，抛开历史细节不谈，中国历史上第一次消灭了寄生性的地主阶级，第一次从农业文明转变为工业文明，这两件事的历史意义你如何评价？不要说什么历史的必然啊，如果总是这样讲那历史中什么伟大人物都不存在了。

实质统一西藏，逆的是英美的势。实质统一新疆，逆的是苏联的势。还不包括恶劣的自然条件，盘根错节的地方势力，愚昧落后的当地百姓，说这是“没啥障碍”，我只能呵呵了。

多说一句，清朝对新疆和西藏的“统一”，和新中国的差好几条长安街呢。

你说国民党也能做到，无法令人信服。这不是个人观点的问题，因为历史就摆在这里，抗日战争胜利，国民党“顺势”丢掉了外蒙、冲绳和半个东北，好不容易“顺势”收回台湾，还埋下台独的种子。照此趋势，国民党即便赢了内战，也只会顺势丢掉更多的领土。

斯大林的中国共产党，也就是陈独秀、王明的中国共产党，和毛泽东的中国共产党，完全是两码事，与其说毛泽东是改造者，不如说是重塑者。

斯大林对毛氏中共的态度，如果用班级打比方，不是觉得成绩不好的问题，恰恰相反，是害怕成绩太好，以至于不听话的问题。再次提示，参见斯大林和铁托。

首先，我不否认毛泽东是伟人，我说的是放历史长河伟人中比，毛泽东算个矮的。

如果没有毛泽东，我相信在当时苏联的强大影响下，中共最终还是会统一中国，只不过费时更长，欠苏联的更多，这当然就比不上毛泽东的伟大了。

但毛泽东相比朱元璋全靠自己没有外援打败世界最强蒙古，又逊色一筹。

我也说过了，评价历史人物的伟大，关键看他对历史的影响有多大。我并不认为这是我独创的标准。就好比年终看一个人的销售业绩，统计一下他全年卖了多少货，如果你对这样的标准也不认可，非要说毛主席诗写得好，人生很精彩，那就真没法谈了。

毛泽东评价自己也说一生就做了两件事，统一中国和文革。所以我就拿统一中国和文革说事，再加了一个大跃进，毛泽东不提这个，因为他自己就否定了这事，一个人总不能把自己都认为干错了的事挂在嘴上。但在第三方的历史评价中是要算上的。

毛泽东不说错事，同样也不会说出力不大的事。把中国变成工业国，首先是世界大势所有人支持没有人反对的，其次是苏联的帮助打下的基础。其中毛泽东并没有做出独创性的推动。毛泽东不拿这个表功是有自知之明的

不要告诉我英美苏联表示反对强烈抗议也是阻挠哦。

当年英国二战大伤元气自顾不暇都打算放弃香港的，还是中共为了留一个出口才没有占领香港。

如你所说，中共收复新疆是逆苏联的势，那干嘛不再逆势把蒙古收复啊。

在这方面，清朝统一新疆西藏二百余年打下的基础功不可没。西藏可是汉唐都没统一过的。新疆也是若即若离，前有后无。只有清朝，才实现了历史上第一次连续200余年将两地纳入中原王朝的统治中。吃水不忘挖井人啊

知道梁漱溟吗？

梁漱溟（1893.10.18-1988.6.23），蒙古族，原名焕鼎，字寿铭。曾用笔名寿名、瘦民、漱溟，后以漱溟行世。原籍广西桂林，生于北京。因系出元室梁王，故入籍河南开封。中国著名的思想家、哲学家、教育家、社会活动家、国学大师、爱国民主人士，主要研究人生问题和社会问题，现代新儒家的早期代表人物之一，有“中国最后一位儒家”之称。

这位先生与毛同一年出生，在毛还在北大当临时图书管理员的时候，这位先生就在北大任教。梁漱溟去拜访同在北大任教的杨昌济，也就是毛在湖南师范的老师，也是他将来的岳父，毛给梁开过门，到过茶。全面抗战以后，梁到了延安，曾与毛畅谈过几夜。

这位梁漱溟，在晚年就说毛至少是中国近五百年，中国最伟大的人物。

但梁先生还是说少了，因为他与伟人离得太近，看不到伟人真正伟大之处。

毛应该是中国有史以来最伟大的人物，而且是解读人类文明史的钥匙。

认识历史，必须要明白现实，因为，历史永远是逝去的现实。

习近平为啥要兼任党的总书记，军委主席，国家主席，还要兼任一大堆小组长？

习近平为啥说，绝不允许拉帮结派？

改开后，被认为民主法治大大的进步，为啥贪腐遍地，治安恶化？

人类的文明，不外乎古希腊和斯巴达两个源头，古希腊代表多元化，斯巴达代表统一化，但二者是很难兼顾的，西方的成功，毛领导的革命，大跃进，文化大革命，邓小平的改革开放，根本上都是统一又多次元化。因此，统一又多次元，是人类文明的根本，也是所有系统的根本。

毛最开始是无政府主义者，后来又搞过湖南自治，最后才变成了共产主义者，所以，毛的骨子里就有多次元的思想。

从无政府主义，到湖南自治，到共产主义，到枪杆子里出政权，到党领导一切，毛并没有抛弃原本的思想，而是将统一与多元化融合为一体，也就是统一的多次元，或主动的能动，或贯通大本源。

独立寒秋，湘江北去，橘子洲头。看万山红遍，层林尽染；漫江碧透，百舸争流。鹰击长空，鱼翔浅底，万类霜天竞自由。怅寥廓，问苍茫大地，谁主沉浮？

携来百侣曾游，忆往昔峥嵘岁月稠。恰同学少年，风华正茂；书生意气，挥斥方遒。指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯。曾记否，到中流击水，浪遏飞舟？

横空出世，莽昆仑，阅尽人间春色。

　　飞起玉龙三百万，搅得周天寒彻。

　　夏日消溶，江河横溢，人或为鱼鳖。

　　千秋功罪，谁人曾与评说？

　　而今我谓昆仑：不要这高，不要这多雪。

　　安得倚天抽宝剑，把汝裁为三截？

　　一截遗欧，一截赠美，一截还东国。

　　太平世界，环球同此凉热。

造成一个又有集中又有民主，又有纪律又有自由，又有统一意志、又有个人心情舒畅、生动活泼，那样一种政治局面。

统一化很好理解，就是混蛋胜过混乱，一个混蛋胜过一群混蛋，没有萨达姆，伊拉克更糟，没有了卡扎菲，利比亚更糟，泰国选举了领导人，又不认账，只能军方接管政权，中国进入了民国，没了皇帝，就是城头变换大王旗，土皇帝出了一大堆。

毛不但是基本统一了中国，更使得中国获得了完全的独立，抗美援朝就是一场独立战争，否则，美军即使不过鸭绿江，中国也面临着巨大的压力，必然依赖苏联，那么，中国的东北就同时面临两大强权，中国就不可能获得真正的独立。

统一，独立，中国获得主动，解放，文革，则使得中国获得了能动。

一个地主占主导的国家，是绝不可能发展起来的，解放战争主要是推翻了地主阶级。但随之建立的公有制，配给制，等级制，在进入第二代的时候，就会成为特别糟糕的制度，特别是每家平均都有四五个孩子的时候，这种制度就是死局。

等级制度，必然会产生身份继承，每家平均都有四五个孩子，居住在利用剪刀差盘剥农村的城市，无论是官僚还是工人，都会沦为特权阶层，国家不需要这么多工人，更不需要这么多干部，更严重的是整个社会固化，又山头林立，这种情况，除了文革就没有其他方法。

文革，还是统一的多次元化，与中国革命，大跃进，现在的改革开放，根本性质是一致的，只是统一和多元的主体不同罢了。

现在的统一的多次元化，是统一于中共，国资，民资，外资等企业的多次元化。

文革是统一于毛，各种群众组织，革委会的多元化。

大跃进是统一于生产计划，各级政府和人民公社的多元化，张五常认为中国经济成功，县域竞争是主要的原因，与大跃进是类似的，大跃进出了问题，主要有两个原因，一是国内资源短缺，不能像现在一样从国外购买，二是上面的计划不断变化，订的太高。

革命战争时期统一于党，各个根据地，各个部队，游击队则是多次元的主体。

《君主论》，《利维坦》都是鼓吹集权，鼓吹统一的理论，民主的根本，也是通过契约精神，实现多次元的统一，一旦无法实现共同利益，高于既得利益的契约，民主就失去了作用，甚至既得利益高于共同利益，瓦解统一。

理解了统一又多次元，就会明白自由民主，公平正义到底是怎么一回事，人类文明根本是怎么一回事，西方为什么成功？中国革命与建设又为什么成功？

张学良曾说，只有共产主义和法西斯主义，才能救中国，就是因为中国是一盘散沙，实质上法西斯救不了中国，因为法西斯根本上是军国主义，没有军事工业的的中国，怎么可能实现军国主义，而共产主义也不行，苏联那么好的条件也崩溃了，因为没有多次元的统一，是不可能长久维系的，毛主义的统一的多次元，被很多人认为是瞎折腾，却是中国成功的根本，改开后，邓，胡，赵搞三马拉车，八九年差点翻了车，中共吸取了教训，从此将总书记，军委主席，国家主席授予一个人，搞在民主集中制的基础上，又搞核心制。

民主集中制，就是扯淡，必然会陷入条块分割，各自为政。拿破仑曾说，一个蹩脚的将军，胜过两个精明的将军，因此，革命时期，绝对不是民主集中制，而是领袖负责制，建国以后，毛想搞一线二线的领袖负责制，其他的高层领导人却想各自为政。

刘少奇凭什么能够夺权？根本的原因是其他领导人大多都想各自为政，架空最高领导人，从上到下成了各种独立王国，现在抓的大老虎，就是明显的例证。

绝对权力，产生绝对的腐败，是正确的，但一个绝对的权力，绝对是好事，可怕的是无数的绝对权力，现在的中国就是这种情况。

将权力关进笼子，根本上只有两种，一是相互制衡，二是统一监管，制衡必须以均衡为前提，否则没有制衡只能演变为官官相护，而统一必须赋予最高领导人绝对的权力，通过一个绝对权威，遏制无数的绝对权力，这便是毛搞个人崇拜的根本原因。

中国是个严重失衡的国家，根本上不可能实现权力制衡，就如供需失衡的市场，很多人都抢不到东西，无论多少卖家只会相互串通，而不会相互制衡。

多次元制衡的统一，主要是先天的，先发的自发优势，而统一的多次元发展，主要是后天的，后发的自觉优势。统一又多次元的文明，根本上只有这么两条发展路径，这便是西方与中国成功根本。

苏联体制，伊斯兰文明只有统一，而没有多次元，因此，要么停滞，要么崩溃。

西方成功的根本，是先天，先发，自发性质的多次元的统一，现在既不能实现统一，又不能实现多次元，因此，已经陷入了穷途末路。

毛主义的统一的多次元，就是人类文明的柳暗花明，是人类文明的根本。

随便聊了些，算是自说自话，不读书没关系，但不能对现在的社会也没有基本的认识吧，现在的专家学者，很多都不说人话，根本的原因是自我封闭，闭门造车的结果。

习搞新的文艺座谈，开新的古田会议，搞军事首脑负责制，打老虎，反派系，才是认识历史的参照，而不是书本上的教条。

光是讲靠着苏联中共就能统一中国这种话就已经错得离谱了，换了别人可能都不愿意回复你了。

首先请多读读正经的历史资料。从1930年代苏联与日本发生军事冲突开始，苏联就放弃了对中共武装斗争的支持，转而压中共参与国民党主导的政府，以使中国形式上统一以对抗日本，减轻苏联在远东的压力。是毛泽东顶住了王明一切经过统一战线的口号，保住了中共的独立地位。二战后，又是苏联，以中国东北和外蒙为条件，承认国民党政府为中国唯一合法政府，压迫共产党放弃武装斗争，参与和谈，转而搞议会斗争。是毛泽东挡住了苏联和党内的压力，才有了后来中国的统一。甚至直到渡江战役前，斯大林还在以美国参战威胁毛泽东，要求他接受李宗仁划江而治的提议。

你对政治和历史的理解非常幼稚，多读读书吧，多思考思考，别再乱发言了。