主题：什么是不可战胜的 -- 古城老农

前言不搭后语驴唇不对马嘴，随便个回帖而已。主帖没看懂，别人的回帖也没看懂，你干嘛来了……

没有官僚管着，他们连让火车准点都做不到。

真正的为人民服务，就是既要让官僚干活，又要让群众监督。

这活，很累、很麻烦，两头不讨好，两头落埋怨，却是理应如此，实难为之。

伟大在其中，悲哀也在其中。

一点生活经验没有，大剌剌评点人红军长征，江山代有才人出啊。

"红军出发时是三十万，到西北剩下了三万人，老弱病残得占掉多少？"

“一点生活经验没有，大剌剌评点人红军长征，江山代有才人出啊。”

自相矛盾到你这种程度也算奇葩……

不具备基本常识也就罢了，无言以对之后就胡搅蛮缠，估计下一步就是恼羞成怒了。

让你站在一个中医后面看他开方，你能判断出他是尽心尽力、敷衍塞责、还是压榨病人钱包吗？

如果你觉得不能，那么你怎么能指望群众可以监督官僚？

所以是理应如此，难以为之。

难是很难，所以才需要探索实践。不能因为难，就什么都不敢去做了。这是从道理上来说。

具体上来说，我个人理解：

1、群众监督，不是说官僚们做出任何决策都要经过群众审批，群众对官僚的决策都能马上给出正确的理解和判断。这确实是不可能的。

我理解的群众监督，是当政策执行中暴露出问题后，群众有提意见的渠道，有要求官僚整改的权利和办法。

就以你举的例子，中医开的药方，病人是不能评价的，但是吃了药后，有没有疗效，病人还是有权利说话的。至于说，这个病人是否会遇到无良的医生，是否会被忽悠到一味错药吃到死，这些都可能的，只能想办法减少出现的概率，很难杜绝。但是无论如何，总要让病人有权对吃药后的疗效发言吧。

2、群众自己也是在不断学习提高的，群众整体素质提供了，监督的水平和能力也就相应提高了。

3、现在网络等技术的发展，纸质、电子等媒体的发达，已经给群众监督提供了可行的技术手段。

落实为人民服务，实现官僚管理、群众监督，这肯定不能一蹴而就，需要一个漫长的实践、调整的过程，中间出现挫折和反复都是正常的。

假设群众在漕运的时代就有监督权，那么，哪个官僚还敢提漕运改海运啊？不怕得罪百万漕工？

治大国若烹小鲜，这是官僚的自古经验，不论群众是否有监督权。

如果有官僚真想实现漕运转海运，只能是先验证海运的优点和缺点，确定漕运转海运的战略，然后开始培养海运力量，先从小规模民间运输开始，逐渐从漕运吸收资本和人才到海运方面，既逐渐壮大海运力量，又逐渐分化漕运的势力。等水到渠成，大势已定，再宣布国家江南赋税由漕运转成海运。

这种策略群众有无监督权都是如此吧。

一刀切的施政手段往往都会出乱子。

我理解你的意思不单纯是说漕运问题，而是说民粹问题，给了群众监督权，群众就有可能恶意透支这个权利，不论官僚的政策对否，一味以自己的现有利益为好恶标准，即群众运动的民粹化。就像台湾的太阳花运动。

老实说群众本身就是一个模糊的概念，群众里面也分阶层、分地域、分利益群体，群众容易被分化、被挑唆、被煽动、被利用。

强调群众监督权，其实就是对官僚的领导权的制衡。但是官僚的领导权是不能取消的，否则就像你说的连火车准点都做不到。所以官僚是有领导权的，但是官僚要做到从群众里来，到群众里去，了解群众、教育群众、领导群众，耐心做群众工作，决不能脱离群众。官僚的决策却是既有民主，还要有集中，就是民主集中制。

这很难，真的很难，这种官僚可真不好干，差不多就是圣人了吧，所以才有“六亿神州尽舜尧”。可惜目前只能是理想，如何在现实中，制度化的落实上面的理想，俺也无解。