主题:【原创】What's our next lives? -- 脑袋

大河奔流 导读 复 65 阅 68293

O 我没这种想法 4 冷雨夜 字171 2015-02-19 12:11:16
O 传统中国是无神论国家吗 2 比翼鸟 字327 2015-02-19 12:14:04
O 谢谢。我觉得您为无神论者找到了一种情感寄托 11 看树的老鼠 字558 2015-02-19 12:14:34
O 谢谢,或许无神论基础上的价值体系是可能的? 11 看树的老鼠 字950 2015-02-19 12:43:20
O 兄台观点类似自私基因中工蜂的选择,不过人类还是不一样的 5 wage 字442 2015-02-20 06:03:14
O 传承,这个概念,我想从隔绝中国传统文化的角度来讨论它 39 wolfgang 字2328 2015-02-21 00:14:16
O 生命的意义是人赋予的! 春天的春天 字36 2015-02-21 00:16:11
O 重要不重要是由现实,历史而定。 bluestarry 字443 2015-02-21 00:20:50
O 虽然我是基督徒 2 夏至欧锦 字136 2015-02-21 09:50:26
O 虽然我是基督徒 8 夏至欧锦 字194 2015-02-21 09:54:10
O 有个现象 2 夏至欧锦 字58 2015-02-21 10:21:06
O 有意思,你这是什么体系呢 1 楚无邪 字76 2015-02-21 10:43:04
O 谢谢鼓励 2 脑袋 字72 2015-02-21 11:48:55
O 谢谢 7 夏至欧锦 字1098 2015-02-21 12:49:30
O 韩国有部很火的奇幻小说《龙族》,有中文版 8 天狼星 字537 2015-02-21 23:08:24
2015-02-19 12:11:16
4096110 复 4095606
冷雨夜冷雨夜`96084`/bbsIMG/face/0000.gif`70`430`84`4648`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2013-11-01 10:49:52`
我没这种想法 4

孩子虽然留着你的血,但他已经不是你了。这种传宗接代,延续血脉的思想很无厘头。

说不要孩子就杀死了爸爸妈妈爷爷奶奶,也很无厘头,因为他们本人也只是分支之一而已,没有那么重要。


2015-02-19 12:11:16
2015-02-19 12:14:04
4096113 复 4095241
比翼鸟比翼鸟`30516`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1468`1397`17020`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-12-21 20:45:11`
传统中国是无神论国家吗 2

文有文圣,武有武圣,上有玉帝,吃饭有灶神,发财有财神,应该是多神国家。

至于三个问题,完全可以用现代进化知识解释。

本朝是奉辩证唯物主义,虽然没什么害处,用处也没有多大。

因为社会是非线性的,妄图用一个理论来统领,往往就是泛政治化。

现代社会的哪项突破是用辩证唯物主义指导来突破的?说到底哲学就是科学分化出去之后用来瞎掰扯淡用的。


2015-02-19 12:14:04
2015-02-19 12:14:34
4096116 复 4095241
看树的老鼠看树的老鼠`26017`/bbsIMG/face/0002.gif`70`509`1248`11364`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-06-18 07:10:22`
谢谢。我觉得您为无神论者找到了一种情感寄托 11

从无神论的角度说,我过去一直觉得作为个体的生命没有意义,作为群体的生命才有意义。

但是这种说法太冷冰冰了。您今天把这种说法和中国传统结合,我觉得心里充满了感动,因为毕竟我从小受中国教育。可以很容易的把千年传统中已经发展好的情感和这个理念嫁接起来。

稍微扯两句政治。最近西西河很多文章在谈中国崛起需要一个强有力的理念。美国曾经宗教立国,宗教受到科学的冲击很大,今天靠着世俗化的美国梦、成功学来立国。中国曾经靠着儒学或共产主义立国,今天在世俗化的冲击下,理念也都失色。但是,世俗的成功毕竟难以凝聚人心。或许基于科学的观念,重新建立一套具有超越性的价值体系是可能的?


通宝推:十月湖上,
2015-02-19 12:14:34
2015-02-19 12:43:20
4096122 复 4095241
看树的老鼠看树的老鼠`26017`/bbsIMG/face/0002.gif`70`509`1248`11364`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-06-18 07:10:22`
谢谢,或许无神论基础上的价值体系是可能的? 11

从我所受的教育来看,我很难接受宗教观念。但是如果没有宗教观念,我很难看到我的生命有任何意义。虽然我也曾想到作为群体的人类是有意义的,可是这个观念太冷,在我心里找不到情感支撑。

您今天指出的这个方向把这个观念和中国传统价值嫁接起来,我一下子就觉得有无限的希望。毕竟中国传统价值已经有千年的情感发展。一旦嫁接起来,既能满足人的情感,也符合现存的实证科学体系。

稍微扯两句政治。河里大家最近都在说中国的崛起需要一个超越性的理念(美国梦中国梦都太世俗了,没有什么精神力量)。中国可以选择什么理念?宗教我觉得不是一个好的选择,因为传统宗教自身都在科学的发展下受到很大冲击。共产主义和儒学都有自身的缺陷,很难直接复兴。但是两者都做到了不论鬼神。共产主义更试图以科学为基础建立价值观,这样重构的体系,无论如何都比在宗教上打补丁更强。

其实无神论基础上可以有好几种价值观,很多第一流的科学家都有一种宇宙角度的视角。但是我觉得这种价值观过于高冷了,您的方向尊重科学的基础上,直接用中国传统价值来接地气,而这中国传统价值已经被证明是一种人民能接受的方案。看起来非常可行啊。


通宝推:脑袋,
2015-02-19 12:43:20
2015-02-20 06:03:14
4096218 复 4095849
wage
wage`19697`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13958`14518`162864`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-10-01 00:40:50`
兄台观点类似自私基因中工蜂的选择,不过人类还是不一样的 5

前几天河里讨论,糊里糊涂河友刚确证总理周公基因有明显非汉族成分,这个以前听说过半信半疑的。但是确认这一点完全不影响总理作为华夏文明最优秀代表的地位。所以我那些感触为了过去更为了将来:无论过去汉族是否“纯粹”,在全球化的现在以及未来,总有吸引非华夏血脉的人士加入的需要。比较那些曾经或者正在丧失自己文明记忆,为了破坏自己祖国和文化传承的卖力的各国人士-比如号称传统文化保留地的台湾和香港部分人-强调真正的文化基因应该是比所谓血脉更有意义的。F


2015-02-20 06:03:14
2015-02-21 00:14:16
4096384 复 4095241
wolfgangwolfgang`54800`/bbsIMG/face/0000.gif`70`70`39`559`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2010-03-31 19:33:46`
传承,这个概念,我想从隔绝中国传统文化的角度来讨论它 39

传承,这个概念,我想从隔绝中国传统文化的角度来讨论它。

我想避免沾染祭祖的文化、宗族的文化、传宗接代的文化。什么

“你要是绝了后你爷爷奶奶就都是孤魂野鬼了”啥的,散发着一

股香烟缭绕的臭气,即便能用感情绑架把小伙子吓得一愣一愣的,

最终难以让他信服,一旦信服,反倒难以成长为一个像样的人。

阿瑟克拉克说:“每一个人的背后都站着30个鬼。”这是从30年

一代,上溯30代人,推出的我们的祖先的数目。这是科幻小说里

的词句,没有传统文化在里面。

魔兽世界里很有意思。他们的牛头人喜欢说“我们的先祖在护佑

着你”。如果一开始没有这样的台词,可能他们的熊猫人也会这

样说了,但既然这个文化已经被牛头人占了,为了给熊猫人特色,

他们给熊猫人安排了什么台词呢?熊猫人说“愿你的声名流芳百

世”。这也是传承。当然,熊猫人是讲中国传统文化的,但是这

里完全没有讨论基因、血缘、姓氏,而是从知识与英雄事迹的角

度来讨论的,这就显得很清新,具有充分的现代感。

你要做出了不起的事来,让后人记住。你也要用心地去阅读历史,

记住你的先人。你还要注意观察与记录,让后人有机会知道现在。

那么是什么意义上的先人与后人呢?是全人类意义上的。

传承一家一姓的基因,显得太小家子气,我们要参与的,是“人

类”这个不可名状的奇妙东西的传承,包括文明与文化的传承,

也包括文明与文化的载体,也就是活人的传承。

你可以告诉你的孩子,人类从东非高原走出,一路灭绝了各大洲

的大动物,钻木取火,在火堆边讲故事,建立城市,建立帝国,

发明艺术,发明宗教,发明科学,相互帮助,自相残杀,睁眼望

向星空,发现自己在孤独的苍穹微石上,一路上与冷酷的大自然

搏斗,与凶残的自身劣性搏斗,仍然蓬勃兴旺,变得越来越好。

而我们都在参与这个大事件,这个大事件很值得参与,和别的人

类一起挣扎着生存下去,一起生活得越来越好,我们的目标是星

辰大海。

当然,一个人也可以选择不参与这个大事件,不过这个大事件真

的很有趣,也很了不起。

我们的祖先可能出过名人,但也可能是一辈子做贼的,可能有做

过上门女婿的,姓氏早就变了。有各种各样的可能性,但他们有

一个共同点,就是无一例外,都留下了至少一个后代。他们都在

参与人类传承的大事件。

诸葛亮的近亲后代绝嗣,但他的精神力量鼓舞着一代代人。郑和

在基因上并无后代,“香火”上的郑家后代并不重要,重要的是

他的航海事业在人类传承上所做的贡献。这些文明财富跨越姓氏,

更可以跨越国界。

人类的传承是一个巨大而复杂的事件,你可以通过生育后代来为

制造未来人类的肉体,也可以努力工作,很可能你造的大桥可以

保存到千年之后。如果真的是志向远大的人,还可以去努力做出

了不起的事业,让异国的后人传唱你的故事。

Our next lives lie in the bodies and souls of those who

come after us, of children in far future.


通宝推:十月湖上,特里托格内亚,脑袋,yiwensilan,楚无邪,看树的老鼠,
2015-02-21 00:14:16
生命的意义是人赋予的!

没神的事儿!

连神的存在也是人赋予的!


2015-02-21 00:16:11
2015-02-21 00:20:50
4096386 复 4096110
bluestarrybluestarry`50366`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6707`2856`48311`正八品上:给事郎|宣节校尉`2009-12-26 11:44:54`
重要不重要是由现实,历史而定。

比如: 一个家谱从古诸子时代至今的流转,续写是要有后的。

而对这份历史家谱的态度没有血脉延续,祭祖文化延续是不可能的。

陈王之说是有道理的。

我们现在还能读到看到诸子时代的亲笔,透过字里行间体会想像遥远的先辈那种握笔,沾墨,沉吟,挥毫,落笔,,,,如果你有这样一叠厚重的家谱在手和一些仙古规定被严格执行至今, 你会有什么样的感受? 我个人的感受就是他们的复活,他们栩栩如生地重现在我眼前了。

为什么在中国” 断子绝孙,挖祖坟是非常非常狠毒的话语?


2015-02-21 00:20:50
2015-02-21 09:50:26
4096466 复 4095241
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11815`8029`110548`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-06-21 22:19:21`
虽然我是基督徒 2

还是被您的文章深深吸引和震撼。

因为我们中国的文化传统,人本主义源远流长,实际上正是大多数中国人需要坚守和传承的。

请更多的人好自勉之。


2015-02-21 09:50:26
2015-02-21 09:54:10
4096468 复 4096116
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11815`8029`110548`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-06-21 22:19:21`
虽然我是基督徒 8

但我在很多场合说,无神论,以及由此发展出来的辩证唯物主义和共产主义信仰,是最先进的人类信仰。

看了脑袋的文章,我觉得,还是要从中国传统的文明中吸取营养。祖宗祭祀和崇拜,在春秋战国之前就已经存在。


2015-02-21 09:54:10
有个现象 2

最能继承我们的禀赋的,往往不是我们的儿女,而是我们的孙辈。


2015-02-21 10:21:06
4096473 复 4096468
楚无邪
有意思,你这是什么体系呢 1

我也觉得无神和一神在逻辑上都是可行的,但你是第一个遇到的基督徒赞扬无神论的。


2015-02-21 10:43:04
4096481 复 4096466
脑袋
谢谢鼓励 2

人本主义看来可以和别的信仰兼容。怪不得中国古代是信仰方面最宽容的古社会。


2015-02-21 11:48:55
2015-02-21 12:49:30
4096484 复 4096473
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11815`8029`110548`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-06-21 22:19:21`
谢谢 7

从我的信仰体验来说,我必须是相信上帝的基督徒。我认为这种信仰生活,是一种属于心灵的生活。正如伊斯兰教信徒张承志写的《心灵史》所揭示,这些关于信仰的活动,都是为了人类的心灵,以及为了过一种心灵生活。

张承志曾说过,他很寂寞,自从他写了《心灵史》以后,没有一个人从各个方面认真批评和探讨他的这部书。他在第一版写过,儒家学说,是他们中国穆斯林所必需警惕和防止的意识形态,从这个角度说,我要反对他。我发现,不论是伊斯兰教,还是基督教,在意识形态上,都是和儒家学说相对立的。因为伊斯兰教和基督教,都是神本主义,而儒家学说是人本主义。作为中国的穆斯林,不能和儒家学说相融合,单纯地强调伊斯兰教的身份,终将酿成大祸。

最近,我在网络上碰到一个很特别的宗教,撒旦教(说到这里我禁不住笑起来),您可以搜Satanism。

据那位朋友说:在伊甸园中,撒旦引诱夏娃吃下智慧之果的行为被当成是知识的给予。撒旦给于人类知识,让人类有了思维能力,明白了是非善恶,使人类知道现实生活中的世界。

他还说:许多人以为教徒们崇拜的是邪神,其实他们只是将路西法当作实践的目标,光明的指引,他们正真崇拜的是自己,自己内在的身性。

哈哈,关于撒旦教,我也就知道这么一点。希望我在了解上帝的这个堕落的天使长的宗教的时候,不至于让自己的信仰改变和迷失。


2015-02-21 12:49:30
2015-02-21 23:08:24
4096516 复 4096110
天狼星
天狼星`5800`http://avatar.powerapple.com/media/avatar/1120894968_1916.JPG`70`11944`5356`88561`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-03-08 21:04:13`
韩国有部很火的奇幻小说《龙族》,有中文版 8

里面有个故事情节很好的说明了这一情况:小说中有个广大无边的迷失森林,走进森林的人都会失踪。后来主角才发现,原来不是人失踪了,而是大家对他的记忆没有了。对一个人来说,你是你妻子的爱人,也是你儿子的父亲,也是你父母的孩子,也是你朋友的朋友,也是你邻居的邻居。。。所有的这些他人的记忆/印象或者说是社会联系都是你的一部分,是你存在的基础之一。如果你的妻子儿子父母朋友和邻居都忘了你的存在,在他们的记忆里没有了你。那么,哪怕你还活着,在物理意义上你还存在,但你也不过是一个消失了的人,对他人来说如同空气和零。这个世界你也从未来过,逗留过,生存过。


2015-02-21 23:08:24
帖内引用