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主题:控制资本还是被资本控制? -- 古城老农

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家园 控制资本还是被资本控制?

5月8号,卡梅伦的保守党赢得大选,英国金融时报指数随即上涨2%。这不是第一次资本市场对英国的选举表态。以前麦克马伦、撒切尔夫人大选获胜时,指数分别上涨7%和5%,资本并不掩饰自己对政治的态度,虽然英国的工党并不是任何意义上的工人党,资本仍然不喜欢他们。历史上英国股市的调整时期往往就是工党执政时期,这也不是偶然的。

英国是世界上真正意义上的资本主义国家,在这里不是国家拥有资本,而是资本拥有国家,资本也在这个国家获得最大程度上的发展。1935年开始编制的金融时报指数(100点),最低点在二战敦刻尔克撤退后,曾经跌到50点,而现在已经超过了7000点,涨幅超过任何一个其他国家。

有人说股市是经济的晴雨表,也有人说是政治的温度计,可这在英国也是不准确的。英国拥有涨幅最大的股市,可他们得到了什么呢?他们失去了世界帝国,失去了经济霸权,没有催生出什么伟大的企业,没有促进什么杰出的发明,这种让人羡慕的长期牛市的意义到底是什么?

通宝推:特里托格内亚,侧翼,李根,破奴冠军,
家园 每个人的活法不一样,每个民族也是如此

当你看到英国从日不落帝国一步步衰落到目前的英伦三岛时,就是典型的用中国人的心态去看待别人的生活。

在我们的文化基因里,大一统意味着四海升平。而在别人的文化基因里,说不定就是压抑无趣,没有挑战。

所以,去探讨别人生活方式的意义,其实没多大意义。更重要的,莫过于认识清楚自己的方式并持续改善之。

家园 你的回复没有意义

你的回复没有意义,楼主的意思是,就英国这些年而言,资本的利益与国家的利益不相关,与人民利益更不相关

家园 恰恰相反,对英国人民来说,楼主的意思是错误的判读

而发生错误的原因,就在于,楼主把当下英国人民的或者英国国家的利益,等同于:

世界帝国,经济霸权,伟大的企业,杰出的发明。。。

这对于维多利亚时代乃至二战之前的英国人民而言,或许是对的。

但是对于当下的英国人民而言,就只能呵呵呵了。

不是每个民族都有志于世界,人类,宇宙的。

也不是每个民族都一直有志于世界,人类,宇宙的。

这是我的观点。当然你可能不认同,但这是事实。

家园 英国的状况应该说资本等于国家

准确的说,英国是资本族权制下的国家。

国家为族权资本服务,资本为族权服务。

英国由最初的封建族权结构,(即土地族权结构,)变革为资本族权结构,即由封建主义社会进化为资本主义社会。

中国社会走的完全是另外一条演化道路。

家园 资本市场的本质是对控制权的争夺

所谓资本就是人与人之间的压迫与被压迫,剥削与被剥削的相互关系。

要摆脱这种关系,就要成为最顶尖的控制者,也就是所谓食物链的顶层,而资本市场的作用,就是提供了一个脱离实际的社会生产而可以直接争夺控制权的场地。

家园 每个英国人民都有他们的小确幸

伟大的君主不是希望自己开疆拓土,而是希望自己的臣民每天网上回家,壁炉里都有只鸡吃。

保守党上台,至少大家吃培根还能继续吃下去,不会担心卖培根的馆子会被砸掉,例如西宁的那个蛋糕店。

英国的牛市吸引了全世界的资金投资英国,比如中国的土豪,俄罗斯的财阀,最后肉烂在锅里,就是英国人民的鸡。

英国人民,没有弄的山河一片污染,几百年恢复不了,也没有累死累活,每天十几个小时的苦干,青山绿水,悠闲自在的就能过比累死累活的中国人民高得多的物质生活,还有免费医疗和教育,养老这些保障,过的如此的小确幸,难道不应该感谢带来这一切的长期牛市?

至于英国的能力,土鳖国倒是做个能和罗尔斯罗伊斯比的引擎再说吧。

家园 英国的君主和政客倒不是不希望开疆拓土

他们龟缩到最初的那个小岛上去,也是莫有办法的事情。现在说起来,怎么倒一脸正气的样子。俺这就劳动人民的普通智商,不理解啊!

家园 英国人民能有现在的日子

绝非偶然

也不提什么《大宪章》 辉格党 克伦威尔

他们能过上今天的日子和黑胡子、弗朗西斯·德雷克爵士 和私掠证有关!与'圈地运动”有关!与“羊吃人”有关!和虎门被销毁的一箱箱鸦片有关!和非洲大陆被掠走的数以百万计的黑奴有关!与 英荷战争、英法百年战争、布尔战争...有关(欧洲的蛀虫名头不是白给的)!与东印度公司在印次大陆留下的累累白骨有关!

你认为英国人民能过上

山河一片污染,几百年恢复不了,也没有累死累活,每天十几个小时的苦干,青山绿水,悠闲自在的就能过比累死累活的中国人民高得多的物质生活,还有免费医疗和教育,养老这些保障,过的如此的小确幸
的生活真的是靠田园牧歌式的诚实劳动换来的?

too yang too simple,sometimes naive!

通宝推:keynes,向前向前,幸福的一家妖怪,nvda,五藤高庆,芒夏,特里托格内亚,高中三年,烤糊的卷子,盲人摸象,逍遥蜀客,孤舟一叶飘,发了胖的罗密欧,东方青木,懒虫123,骨头龙,SleepingBeauty,李根,
家园 是玩不赢罢了

没能力玩了。知道赢不了,就说自己不想玩。这样的酸葡萄现实中常有。

家园 F大师和P大师一样

有时候觉得他们是别有用心,有时候又觉得他们可能真是脑袋有特殊的回路。把英国这种坏事做绝的老牌资本主义国家讴歌成田园牧歌一样的童话王国绝对不是一般人可以做到的。

家园 要达到他们两位大师的境界,需要做到三无

第一是无知,第二是无耻,第三是无所不能

家园 约翰牛从没有想过平等对待其他人

就象我在其他贴里说的。

大英帝国,完全有机会成为一个名副其实的日不落帝国,它当时的军事,海洋运输,科技实力,国家人口,地理位置,竞争对手,这些几乎都是有利于牛牛的。

可是,牛牛的文化是排他性的,不是象中华文化这样的包容性的。 别人弱小,牛牛还可以蹂躏一把,坏事做绝了,别人强了,牛牛就没有市场了。 现在就是小岛国原型,以后会更差。

在印度,为了卖布,把当地纺织工人的拇指剁了。 在美国,为了多收税支撑欧洲战争,强加重税,搞得原本忠于牛牛的茶党要独立,这些茶党就是以首富富兰克林领头的抗税,抗出个美国。

在非洲,运黑奴。 在夏威夷,第一个到那的库克(记忆对的话)后来被杀,牛牛传教士和法国等的传教士打仗,后来失败。 在加勒比发海盗证书,合法抢劫,当然抢的多数西班牙,法国的船。 在中国贩鸦片。在印度和东南亚种鸦片。澳洲杀土著。数不胜数。血债累累。干这些坏事的目的就是输送财富回牛牛家。做这些坏事的时候,上帝在哪里?

300年,没有牛牛想包容它的领地的民众,于是帝国的机会就失去了。

如果牛牛文化是包容的,就不会做那些坏事,恶心事,断子绝孙的事,把当地当做自己的家,而不是提款机,说不定现在还是一个日不落帝国。也没美国中国什么事。

通宝推:关中农民,盲人摸象,
家园 就我觉得,能做到这三点的,绝对非富即贵。

即使无知,只要能无耻无所不能,就能成就一番事业,不知两位大师现实生活中成就如何?如果两位大师真的是大富大贵之人,可否带上我们一带。。。

家园 我觉得可以扩展为八荣八耻

2位大师完全做到了与时具进。

双八具体内容,大家可以补充。

我基本想到的就是:

以崇洋媚外为荣,以自力更生为耻

以胡搅蛮缠为荣,以逻辑理性为耻

以虚张声势为荣,以老老实实为耻

。。。。。。

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