西西河

主题:【原创】日本为什么偷袭珍珠港? -- 方天化几

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家园 没办法,日本的胃口远大于他的实力

为了达到目的,情报分析肯定会有意无意地突出自己有利的地方,忽略不利的地方。

知己知彼,知己不比知彼容易。

家园 不用日本人的资料,想想就会知道

美国肯定想把他的利益最大化,要是可能,他们肯定希望日本拼尽全力去征服中国,然后他们再出手,这样他们就可以轻易占领日本和得到一个对美心存感激的中国~

家园 英雄救美,演戏也好,真心实意也吧,中国村姑们至今感激涕零

中国不可能打败日本

日本是美国打败的

美国救了中国

美国是中国最好的真正的朋友

等等等等

这些很多中国村姑们至今奉若神明的理论都是相辅相成互为支撑的

家园 所以美国对日禁运是早晚的事,至少也因为日本迟早就买不起了

亚洲各国的发展差距太大,毛主席在<论持久战>中就说过类似的意思,日本占领所有的亚洲国家也对日本的战争事业的胜利也没什么帮助,因为虽然可以就地解决原材料,可现代化工业化战争不象古代,古代战争就地解决原材料就可以就地用,现代就不同了,原材料需要加工才可以支持战争,因为亚洲各国的发展差距太大,日本需要把原材料运回日本加工生产,再把成品运到战场,特别是武器弹药就必须回日本生产,如果在当地生产,比如说在中国生产各种三大大盖和歪把子,还得雇佣中国人干活,那就麻烦了,不只是中国人会学到技术,还可能搞破坏,甚至如果日本在东北发现大庆油田,恐怕也得把原油运回日本炼油,同样的问题,如果在东北炼油,不只是中国人会学到技术,还可能搞破坏,等等等等

所以,日本不只是叫嚣三个月搞定中国,日本还必须三个月搞定中国,三个月不仅必须把中国人打蒙了,还必须打服了,而且是心服口服,否则,一旦拖下来了,时间一长就是此消彼长,至少信心是这样

家园 对!事实是美国英雄救美,中国必须世世代代真心实意感激涕零

中国不可能打败日本

日本是美国打败的

美国救了中国

美国是中国最好的真正的朋友

等等等等

这些理论中国人必须真心实意奉若神明,绝不允许怀疑

家园 拜托,国际社会有知恩图报这一说?

法国本土全是美国帮着收复的,这碍着他后来跟美国捣乱了?

家园 拜托,我说知恩图报了吗?我说的是感激涕零,有木有?

告诉你吧,我根本就不相信国家之间有"恩"这一说

从你说的

法国本土全是美国帮着收复的,这碍着他后来跟美国捣乱了?

看,你似乎认为法国本土全是美国帮着收复的是美国对法国的恩,我就不同意,因为抽象的说我认为国家之间根本就没有"恩"这一说,具体的说,希特勒本来就是美国支持的,法国本土全是美国帮着收复的是美国跟希特勒合演的一场英雄救美的戏,谁愿意上当是谁的自由,无利不起早,商业社会商业文化里长大的美国人更不例外

所以,法国本土全是美国帮着收复的是美国对法国的罪,往好听的说是美国将功折罪,因为如果我帮助强盗抢劫你家还在你家奸淫烧杀,后来我帮助你赶跑了强盗,我对你有恩吗?

再说啦,就是完全按照你说的,那也是法国后来跟美国捣乱了,后来嘛,既然是后来跟美国捣乱了,你怎么知道不是知恩图报了以后呢?报都报了,还能永远也报不完,总不能没完没了的报下去嘛。

所以,就算是你说的全对,你也没说法国没知恩图报,因为完全可以是人家法国是知恩图报的,后来跟美国捣乱了是在已经报答了美国的恩以后,对吧?

比如我就不认为中国抗美援朝是对朝鲜的恩,我也不认为中国抗美援越是对越南的恩,而且恰恰相反,那些都是朝鲜和越南对中国的恩,因为如果他们一热爱民主和人权爱上了美国,就象菲律宾欢迎美军驻军,中国就麻烦了,当然了,应该说,中共就麻烦了,很多中国知识分子就是求之不得的了

再说啦,法国没有知恩图报这一说不等于中国村姑没有,因为中国村姑连不是恩的都知恩图报呢,比如我就不认为美国建清华大学是恩,我也不认为美国打太平洋战争对中国是恩,也不是救中国,可是我不认为没用,很多中国知识分子都认为美国建清华大学是恩,还有美国打日本对中国是恩,等等

我不认为不等于中国村姑不认为,法国没有知恩图报这一说不等于中国知识分子没有,中国村姑感激涕零美国的地方多了去啦,不仅二战时美国英雄救中国村姑,中国村姑的心属于了山母大叔,还有感激涕零美国建清华大学,等等等等

我个人认为日本侵华就是美日合演的骗中国村姑的英雄救美戏,而且侵华日军的惨无人道也是为了反衬后来的救命恩人美军的恩重如山

家园 大概看了一下罗教主以前的帖子,不得不批评一下懒厨兄

把楼主捧为教主,是对罗教主的侮辱。

罗教主只是政见不同,一不搞人参公鸡,二不搞马甲互粉,正大光明的很。

楼主絮絮叨叨的说了半天,大概意思想说他认为某些国人对二战中美国感恩的行为是脑残。

问题是西西河从我下河以来,如此脑残的河友基本没见过,不知道他在对谁放空炮?

家园 教主可不是我封的

我也是跟风而已,惭愧惭愧,所幸教主不以为杵。

罗教主只是政见不同,一不搞人参公鸡,二不搞马甲互粉,正大光明的很。

你说的这些我都同意,只是要加多一样,他的逻辑,经常也不同,我在其转基因的话题上,感受很深。

至于楼主嘛,我已经说了拜拜,就不好意思再玩了。

家园 日本侵华三个月就知道必败了

日本侵华三个月就知道必败了

我这里说的必败是日本侵华必败,并不等于国军在战场上打败日军,特别是以国军的打法,好比美国的越南战争败了,可是如果看每一个具体战役,尤其是数数的话,那肯定都是美军全赢。

当然了,这里说的是日本全面侵华三个月,也就是从七七芦沟桥事变算起。

这三个月的数不是我算出来的,是日本算出来的,因为,日本全面侵华开始时号称三个月搞定中国。

直至今天,很多中国人依然相信中国不可能打败日本,日本是美国打败的,是美国救了中国。

当然了,日本侵华时,如果国军跟日军排开来正面战场打正规战,在双方后勤都有保障,也就是粮食和枪支弹药都充足的条件下,国军必败应该不是什么问题。

因为国军的武器不如日军,国军的训练也不如日军,如果国军只是在正面战场跟日军针尖对麦芒硬碰硬比武器,也就是不避其锋芒,如果国军不攻击战斗力相对弱一点日军的后勤,也就是不击其惰归,那就是以己之短对敌之长,也就是以卵击石,当然必败,不败就没有天理了,所以,国军必然创新日军不可战胜的神话。

顺便提一句,说起国军不攻击战斗力相对弱一点日军的后勤,也就是不击其惰归,至今还有很多人看不起林彪的平型关战役,因为打的是战斗力相对弱一点日军的后勤,不如国军跟战斗力强的正规主力日军针尖对麦芒硬碰硬更光荣,而且平型关战役还是伏击战,更不如国军的正面战场跟战斗力强的正规主力日军比武器更光彩。

可是,后勤这两个字的意思就是安全的地方,打后勤是要去敌人的安全的地方的,至少也是敌人以为是安全的地方,或者叫敌后,不去敌后就打不了敌人的后勤,而去敌后就可能四面受敌,或腹背受敌,反正是有可能被敌人包围,因为是在敌后嘛,按照定义,敌后就是敌人的地盘,抗日时叫敌占区,也叫沦陷区。

所以,虽然,正面战场听起来更光荣更光彩,其实正面战场的位置就是敌占区的边沿,也就是背靠后方,国军的位置决定了国军不可能四面受敌,也不可能腹背受敌,更不可能被敌人包围,因此,国军的正面战场抗日就是国军和日军都背靠自己的后方,这就保证了双方的后勤都有保障,据说打仗就是拼后勤,国军的武器不如日军,国军必败应该不是什么问题。

这是很多中国人依然相信中国不可能打败日本的国军提供的理由,即便是不管国军,日军的战斗力再强,日军的战斗力要表现出来也需要后勤,所以,如果中国军队避其锋芒击其惰归,战争的形式是不是就有所变化了呢?

但是,无论如何,战争的起码常识是兵马未动粮草先行,日本侵华也不例外。

战争真不只是打仗,两千多年前孙子就在他的<孙子兵法>里说过,差不多就是本国提供粮草对国家的消耗是当地解决粮草的二十倍,这就是当年冷兵器时代的战争经济学。

我把孙子的原话抄在这里:

孙子曰:凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮,则内外之费,宾客之用,胶漆之材,车甲之奉,日费千金,然后十万之师举矣。其用战也贵胜,久则钝兵挫锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐,屈力殚货,则诸侯乘其弊而起,虽有智者,不能善其后矣。故兵闻拙速,未睹巧之久也。夫兵久而国利者,未之有也。故不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也。

善用兵者,役不再籍,粮不三载;取用于国,因粮于敌,故军食可足也。

国之贫于师者远输,远输则百姓贫;近于师者贵卖,贵卖则百姓财竭,财竭则急于丘役。力屈财殚,中原内虚于家。百姓之费,十去其七;公家之费,破车罢马,甲胄矢弩,戟楯蔽橹,丘牛大车,十去其六。

故智将务食于敌,食敌一锺,当吾二十锺;萁秆一石,当吾二十石。

故杀敌者,怒也;取敌之利者,货也。故车战,得车十乘以上,赏其先得者,而更其旌旗。车杂而乘之,卒善而养之,是谓胜敌而益强。

故兵贵胜,不贵久。故知兵之将,生民之司命,国家安危之主也。

特别有趣的是<孙子兵法>的这篇是第二叫作战,却基本上没提作战,说的差不多全是后勤。

也许有聪明人会说了,那是古代战争,现代工业化的热兵器机械化战争用不着就地取材,比如美国打伊拉克和阿富汗,这两个国家可是解决不了多少美军的军需,至少美军的武器装备基本上都是美国制造。

不管怎么样,如果当地解决不了战争的需要,用本国制造就增加战争的消耗,所以,据说美军违反自己的军法买中共制造的子弹也许属实。

其实呢,现代工业化的热兵器机械化战争需要的粮草比古代多的多,比如古代战争不需要的石油和橡胶,还有一些稀有金属,造二战时的枪炮就需要特种合金钢了,等等,今天,那就是化学元素周期表上的东西一样都不能少。

当然了,聪明的人们会说日军不懂这些。

其实呢,不管日军懂不懂这些,只要打几天仗就会懂滴,开打之前可以尽量做无比充分的储备,一旦这些储备用完了,后勤或经济就必须跟上战争的需要,战争的压力,日本的侵华战争对日本的压力,中国人未必清楚,日本人应该清楚,比如后来居然拉中国劳工去日本干活,劳动力都不足了,毕竟侵华从日本经济中抽走了很多青壮年,还不能比较傻的那种。

所以,除非战争很快搞定,也就是战争的消耗很快结束,那就懂不懂这些也无所谓了,所以,孙子说兵贵胜,不贵久。

美国跟伊拉克和阿富汗的发展差距太大,除了人,伊拉克和阿富汗帮不了美军什么忙,日本侵华时也差不多,日本跟中国的发展差距也很大,不仅侵华日军的装备需要日本提供,伪军的装备也需要日本提供。

二战时期,因为,亚洲各国的发展差距太大,毛主席在<论持久战>中就说过类似的意思,日本占领所有的亚洲国家也对日本的战争事业的胜利也没什么帮助。

因为,虽然可以就地解决原材料,可现代化工业化战争不象古代,古代战争就地解决原材料就可以就地用,现代就不同了,原材料需要加工才可以支持战争,因为亚洲各国的发展差距太大,日本需要把原材料运回日本加工生产,再把成品运到战场,比如南亚的橡胶和石油,即便是今天,南亚包括中东都没什么炼油能力。

特别是武器弹药,那就更是必须日本生产了,如果在当地生产,比如说在中国生产各种三大大盖和歪把子,还得雇佣中国人干活,那就麻烦了,不只是中国人会学到技术,还可能搞破坏,等等。

很多聪明人以为如果日本在东北发现大庆油田,战争的结果就可能会不同了,可是,即便是那样,日本恐怕也得把原油运回日本炼油,同样的问题,如果在东北炼油,不只是中国人会学到技术,还可能搞破坏,无论如何,原油运回日本,成品油再运到中国,这就是两趟运输需要保障安全,等等等等。

以美国的财力物力,美国搞个阿富汗都需要巴基斯坦帮忙运油,何况日本,战争的压力,越南战争对美国的压力,中国人未必清楚,美国人应该清楚,日本侵华也不例外。

所以,日本不只是说三个月搞定中国,日本还必须三个月搞定中国,三个月不仅必须把中国人打蒙了,还必须打服了,而且是心服口服,否则,一旦拖下来了,时间一长就是此消彼长,至少信心是这样。

也许七七事变时的日本是信心爆棚,因为那是能三个月搞定中国的时候,美国禁运了,日本的信心就多少要从爆棚缩一点。

美国禁运是41年了,离能三个月搞定中国的时候已经4年了,也许三个月没搞定中国丝毫不影响日军的信心,至少也不应该提高日军的信心,日军说三个月搞定,结果三个月没搞定,日军还信心大增,这不太可能吧?

也许能3年没搞定中国丝毫也不影响日军的信心,至少也不应该提高日军的信心,日军说三个月搞定,结果3年没搞定,还信心大增,这不太可能,对吧?

这还是在美国没禁运的条件下,就算从三个月搞定到3年没搞定也都丝毫不影响日军的信心,美国禁运就多少要影响日军的信心了,你说呢?

就算41年美国禁运以后,日本还是信心爆棚,这时的信心爆棚比起37年三个月搞定中国的时候,还是要小一点吧?

重庆政府一堆人要等到珍珠港开战喝酒庆祝呢,因为他们不是偷袭珍珠港的决策者。

日本人决策偷袭珍珠港的就应该想到,即便是想不到,也应该考虑失败的后果,也就是失败的利弊,这不是什么智慧,只是比只记吃不记打的不考虑后果的小偷聪明一点。

当然偷袭珍珠港成功最好,成功的意思是美国退出亚洲,而且完全不报复,这样的成功也有利弊,别的不说,至少日本需要的石油要自己搞定了,还有废钢铁,以那时日本的冶炼能力,铁矿石都不行,日本还是需要大量废钢铁的,而且除了美国,亚洲可没有哪个国家有那么些废钢铁卖给日本,反正日本在亚洲没有废钢铁可以抢。

最后,有人指出日本跟美军坚持了4年,说实在的,那只是太平洋战争持续了4年,这4年是日本坚持的结果,也是美国的战略需要的结果,比如欧洲战场的需要,还有正在研制中的原子弹,等等,美国有种种理由需要日本多坚持一会儿。

猫吃老鼠之前有时往往要玩儿一会儿它的食物,当然了,也可以说是老鼠有战斗力在坚持。

再说啦,毕竟美国没象日本那样说要三个月搞定日本。

如果,美国象日本一样说了要三个月搞定日本,结果三个月没搞定,三年也没搞定,那就是问题了。

家园 这些确实没有考虑到。

没有翻过相关的文献,也不知道具体的国际形势。不过这也说明了为什么蒋那么在意国际势力的支持。

只能说幸好日本人不是那种能够自断臂来保全自己的绝对理性的思考者。

家园 只要开战了就算认输走人

短期内心理上的敌对无法消除。君不见都多少年过去了还有人在号召抵制日货?侵华战争爆发前中日关系紧张,青岛等地已经有工人自发组织,日本货船来了无人来卸货。

日本侵华也是为了自己的经济政治利益,简单退出认输,那谁还不会痛打落水狗排挤其政治经济势力,磨洋工也磨死他了。

家园 美国官方统计数据,十年供应日本20亿战略物资

后来所谓支持蒋介石抗战,仅卖给蒋介石2亿多美元物资。给日本一年提供的物资,就接近卖给中国的抗战物资。

在抗日战争期间,日本向美国宣战以前,从1931年918到1941年12月珍珠港爆发期间,美国供应了日本军事物资消耗中的大部分,总计输往日本的物资总价值达到19.5亿美元[9]。参与和负责侵华战争物资供应的中原茂敏总结了日本侵华战争期间的军事物资供应情况,写成《大东亚补给战》[10]一书,指出日本是无资源国家,工业基础严重不足,侵华期间,制造武器的机床、石油和废钢铁等战略物资都仰仗进口,大都从美国进口。曾担任美国国务卿和陆军部长的史汀生在当时的《纽约时报》[11](p100)和纽约泰晤士报[12]等多次发表文章指出,美国对日本的援助是如此的有效和占如此重要的地位,以致如果没有这种援助,目前的侵略就可能被制止。

日本对美国宣战后,美国开始拉拢中国共同对付日本,以减少美国士兵的伤亡,通过租借方式向中国出售军火和重要军用物资,但实际上运往中国的各种物资,包括民用物资和运输过程中的美国人工资,到1944年底,在中国战场比较需要的时候,总计也仅有2亿多美元[9]。

美国人究竟是在支持日本侵略中国,还是在支持中国抵抗日本侵略,不是十分清楚的吗?然而,在中国主流精英中,长期流传的是,“美国是中国最可靠的朋友。美国在抗日战争期间,对中国提供了不可缺少的援助,没有美国的援助,中国就无法取得抗日战争的胜利”。美国人出售给中国的军火,变成了精英们长期念念不忘的“美国援助”,精英们压根就没有想到,没有美国人支持,哪有日本人侵略中国,造成中国数千万人的伤亡。

美国在中国培养了大批亲美精英,他们为美国的利益效劳,不遗余力。由于美国长期的文化侵略和渗透,到1927年建立的蒋介石政权就完全成了美国的附庸,高层官员主要来自美国留学生。抗战胜利后,与美国签订了从天上到地下,从政治到经济,从思想到灵魂,覆盖一切的协议,将中国的主权都交给了美国精英[13]。这一切,很大程度上都基于只存在于精英们思维中,实际上不存在的美国对中国的“无私援助”。美国对中国的文化侵略,获得了丰硕的成果。

日本投降后,美国为了防止美国在中国的殖民代理人蒋介石为首的国民党的倒台,倒是积极援助蒋介石反动派,镇压中国人民的反美斗争。短短三年,按照美国官方统计,就向蒋介石通过贷款和免费输送了30亿美元的军火[14],十数倍于抗战,只因蒋介石反动派将中国的一切都交给了美国主子。

等到新生的共和国成立后,推翻了蒋介石反动派与美国精英签订的一切不平等条约,也不承认蒋记政权为镇压人民向美国购买军火的数十亿美元贷款,美国精英于是又开始封锁中国。1950年朝鲜内战爆发后,美国于6月27日派太平洋舰队封锁了我国台湾海峡[15],阻止我国统一台湾。还乘机纠集十七国军队进攻朝鲜,1950年11月初,打到中朝边境时,美国军方还制定了大规模军事侵略我国东北的军事计划,时任总统的杜鲁门也批准了这个计划,只是盟国反对和军事失败,才仅仅执行了一部分[15],包括在我国东北通过飞机大量投放细菌发动细菌战[16] ,多次轰炸我国东北[17],美国驻联合国代表奥斯汀(Warren R. Austin)在联合国发言,不得不承认了美国对中国东北的轰炸,但以误炸搪塞[18]。后美国侵略军在朝鲜遭到中国志愿军迎头痛击,败退而去,美国总统杜鲁门又于11月30日开记者招待会,宣布采用我们所有的各种武器包括原子弹对付中国志愿军,引起西方盟国一片反对,杜鲁门只好放弃使用原子弹轰炸中国军队的企图[15]。美国妄想从朝鲜进攻中国,但在中国军队的英勇抗击下,遭到可耻失败。不久,又在越南支持法国殖民政府进攻越南人民为实现独立而开展的军事行动[19],到六十年代初,干脆亲自上阵,扶持南越政权,进攻越南[20],妄图占领越南,以越南为据点,进攻中国。在中国人民支持下,越南人民在1974年将美军赶出了越南。

上个世纪八十年代,美国为了对付苏联的挑战,实现独霸全球的目的,缓和了对中国的遏制,加强了与中国的合作。但即使在那个时代,美国还对中国进行技术封锁,还出售武器给台湾,支持中国的分裂分子。在苏联濒临崩溃的时刻,由于精英们洋奴主义思维下散播对美国和西方崇拜的思想,使美国趁机在中国发动了一场动乱,在阴谋推翻中国政府的图谋被粉碎后,美国就纠集西方在经济上封锁中国[21];1993年在公海上武装拦截中国货轮银河号,公然羞辱中国的主权[22];96年武装恐吓中国在台海的军事演习;1999年导弹袭击中国驻南斯拉夫大使馆,打死我多名大使馆工作人员[23];2001年军机进入中国领空撞毁我国战斗机,致使我国空军飞行员王伟死亡[24]。

2010年4月15日美国总统奥巴马在接受澳大利亚电视记者时说,“如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活,那将是人类的悲剧和灾难,地球根本承受不了,全世界将陷入非常悲惨的境地”[25]。暗示美国人要维护自己的生活水平,必须遏制中国,防止中国人过美国和西方人那样的富裕生活,消耗了地球上有限的资源,从而影响美国人的生活水平。这充分说明了美国精英敌视中国人民的内在原因。

洋奴精英们对美帝却痴心不改。2008年美国制造金融危机,让美国从各国借了大量债务的金融机构倒闭从而赖帐,掠夺各国财富包括中国财富[26]的时候,精英们却声称救美国就是救中国,救欧洲就是救中国[27],要与美国交朋友[28]。2013年,精英们更是将中美关系比喻为夫妻关系,哀求美国人不要闹离婚[29]。2014年底,又公开承认美国在全球的领导者地位,甘心受美国领导。

家园 日本是花钱买的

“后来所谓支持蒋介石抗战,仅卖给蒋介石2亿多美元物资。给日本一年提供的物资,就接近卖给中国的抗战物资。”

这两个都是花钱买的。“仅卖给”,并不是美国不卖,而是中国没钱买。

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“日本对美国宣战后,美国开始拉拢中国共同对付日本,以减少美国士兵的伤亡,通过租借方式向中国出售军火和重要军用物资,但实际上运往中国的各种物资,包括民用物资和运输过程中的美国人工资,到1944年底,在中国战场比较需要的时候,总计也仅有2亿多美元[9]。”

这个是美国贷款给中国的,就是所谓的租借法案。

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并不是反对你的论点,只是提醒你要看到事实。日本宣战前,美国两不帮,赚战争钱。从国家利益角度来看,这是无可厚非的。

实际上在宣战前,美国已经开始对日本禁运了,这才是日本宣战最根本原因。

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家园 通过所谓中立法案,限制向中国出售物资

这个法案要求中日自己运输物资。由于海洋被日本控制,物资根本无法运到中国,中国也就无法向美国购买物资了。

美国是有选择的出售物资给日本的,不是出于经济利益。

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