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主题:两次世界大战,美国都拯救了叛变世界的苏联,间接挽救中国 -- mcpssx

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家园 不明觉厉…
家园 孙中山是依靠日本黑龙会的赞助上台的

否认这点的话,基本上就没有交流的必要了

家园 你能这么牵扯,我觉得你少扯另外一件事!

遥想当年孙大炮起事的时候,喊出了十八行省的口号,也是把蒙、藏、疆、东北给排出了中华的范围。后来日本“九一八”占领东北是不是也是秉承总理的“遗训”啊?日本占领东北也是孙大炮喊口号给喊得!

家园 不开玩笑,说点正经的

就如他所言,抗战中不少外援,但没意见。为什么呢,还不是因为他认为抗战是对中国有利的。即使这些外援对中国并不是没有副作用的,比如雅尔塔一商量就把中国东北的权益给了苏联;战后国民党对美国无可奈何,《旧金山和约》一签对日索赔实际上就成了泡影等等。显然他没计较。根源无非是,他认可抗战对中国的重要性,即使为此吃亏些是能接受的。

那么回过来,列宁也好孙中山也好,倡导的革命是否对本国有利呢。如果有利,为什么不可以取得外援,即使做限度之内的让步。列宁还没简单答应德国什么,丢掉的东西完全是后来战败的结果。而且不久后,就算上丢给波兰(实际上是丢给背后的协约国)的那些,到了39年,或者45年也全拿回来了。说穿了这些朋友无非还是对革命本身不认可,看上去是民族立场问题,实际上是阶级立场问题。以外援为借口去如何而已。

一定要拿外援问题做文章,中国近代史上恐怕只有太平天国完全没拿过外援。

家园 列宁的革命对本国有利在哪里?就是害死了1000万工农吗?

列宁还没简单答应德国什么,丢掉的东西完全是后来战败的结果。而且不久后,就算上丢给波兰(实际上是丢给背后的协约国)的那些,到了39年,或者45年也全拿回来了。

哪里战败了?请你自己去看一战历史,当时全面战局不利的是德国。

俄国军队虽然疲惫,但远远强于二战初期,德国离列宁格勒都很远

导致俄国总崩溃的是列宁革命。

所谓全拿回来也更是扯淡,波兰、芬兰就没拿回来,

要以以后拿回来来说,那不如说汪精卫是民族英雄了,中国不打最后还不是能拿回来,比列宁强多了。

家园 日本能否占领东北那是另一个问题,问题是你喊出卖东北

那就是汉奸,

你这个有道理,那汪主席就更有道理了,

汪主席自己都说了“沦陷区有一毛地是他卖的?”,他回来主持大局还是爱国呢,还索还了不少权益,比如日本租界

家园 叶利钦一个俄罗斯民族的叛徒

他是怎样羞辱另一个苏联叛徒戈氏,他最后也受怎样的羞辱

家园 应该说是避免了中国被日本人独吞。
家园 蒋介石靠苏联人资助的黄埔军校起家

否认这点的话,就没什么交流的必要了

家园 好像圣经的新约有此一说。

美国的确有深厚的理想主义的传统,这是一种源自于《圣经》叙事的文化取向,坚信美利坚大地就是上帝所说的“应许之地”。

家园 相比抗战时期,列宁比毛的水平还是差得远

抗战时期,毛手上军队只有不到5万人,当时日本也没有对他国开战,但是毛还是团结自己的国内敌人,坚持抗日。

要不是德国在西部战败,苏联可就惨了。而列宁对大势的把握也很差劲,当时苏联只需要在坚持8个月,德国就战败,苏联就不用背上与外敌签这种辱没国家的协议了。

附:布列斯特和约,全称《布列斯特—立托夫斯克和约》,是第一次世界大战中苏俄政府与德国及其同盟在布列斯特—立托夫斯克(今布列斯特)签订的和约。它是苏维埃俄国(以下简称苏俄)同德意志帝国及其同盟国(奥匈帝国、奥斯曼帝国、保加利亚)1918年3月3日在布列斯特——立托夫斯克(今白俄罗斯共和国布列斯特)签订的条约。

1918年11月,德国宣布投降.

1917年4月6日美国对德国宣战。

家园 德奥当时在西线对英法还是有优势的

《布列斯特合约》后还有能力对英法发动攻势,而此时美国军队第一次参加了战斗。真正压垮德国的是美国这支生力军的参战,战斗仅两天德国惨败,此后一败涂地,柏林爆发革命,德皇被推翻,彻底输掉了一战。美国参战的原因在于当时对西线的判断也是英法有战败可能,为了挽救美国战争期间对英法的大批借款,唯一的办法是参战。

能否和毛泽东比,这个我不下结论。日本作为对手,公开出版物把《论持久战》称为”最高杰作“,把共军在日伪顽夹击下发展壮大成为”人类历史上未曾有的奇迹“这种事情,可能列宁是不好找。

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