西西河

主题:【原创】人类发展的小故事 -- 看树的老鼠

共:💬48 🌺195 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 人为什么要学习

我的终极理想还是能有一个网站或者软件,能够让每个孩子都明白为什么要学习和眼下学习的东西有什么用
这是一个社会性问题,恐怕不是一代两代人可以解决的问题。我认为,能解决的问题就是关于【直接】的问题。

就拿中文和英语来说,前者由象形文字演变而来,后者是基于拼音文字发展起来的,从直观程度上来看,象形文字似乎更容易让人记忆、表达、阅读,几个“ABC”这样的发音就能表达一个意思,还能让后人学会它,似乎是一件非常不科学的事,但它为什么就存在,而且生命力如此顽强呢?也许从音乐里可以找到答案,为什么当一段旋律响起时,人们就会泪流满面,或者心潮澎湃,又或者宁静而致远呢?

我这里并不是在否定文字的力量,比如,相比起听来说,看的速度更快,所谓一目十行。但是也要注意到文字发展到后来过于抽象、过于笼统、过于概括,当一个成年人对孩子说【太阳】这个词时,只不过是告诉他天上那个东西在华人世界里的一个称谓罢了,而地球上所有的人,要学会这些称谓,还要自如运用,需要花上十年、二十年乃至更长的时间(还没有谈及跨语种交流),这个代价是巨大的。我们真的有必要去学【太阳】这个词怎么写吗?实际上,我们之所以学它怎么写,只不过是为了彼此之间有办法(借助第三方)进行心灵交流,但如果有更好的方式呢?

面对人类目前已经掌握的数量惊人的已知和个人短暂的生命来说,学习这些语言本身的过程过于漫长、过于艰辛、过于乏味。计算机技术的出现,让人们找到了一种新的或许说古而有之但现在更为便利的表达方式,像no zuo no die这样的新词汇,像表情文的流行,以及村上春树那种独特的充满着具象意味的、叙事性的长句,都在说明人与人之间的交流沟通不再停留在过去那种单一的纯文字、纯语音的层面了。如果你有兴趣做这方面的技术研发,我认为方向就对了。

以上,是一个技术盲的泛泛而谈。

家园 呵呵,要准确表达一个意思,需要付出多少?

有人为此写了一本书,加油,老鼠兄。

家园 说一点我对文明的理解

文明是一个相对概念,它的本质是指人的创造力水平(并非仅指科学技术,社会管理也需要创造力),创造力水平越高,就越文明。对于复制品来说,只能采取丛林法则(没有质变只能较【量】),这也就是所谓的野蛮。

家园 这个问题也不仅存在于中文中,所有教育都有

脑与脑链接直接在脑神经回路上形成思维的教育方式,这个还太遥远,因为人类大脑还没有完全解密,但是这个思路不错,应该还有其他方法。

比如现在一个教育的趋势是使用视频,人类对图形的理解与观察力,是人类智能各种能力里最发达的,其他哺乳能多以嗅觉听觉擅长,我们人类是视觉,甚至一种说法是人类的智力发展起来与视觉有许多渊源,河里有过相关讨论。

我们自己的经验也对幼儿教育的看图说话印象深刻。复杂知识以文字为主的一个原因是平面图形对复杂概念表达的无力与低效,并不是说人类对视觉图形在复杂概念表达上接受度低。现在信息技术发达的一个结果是图形制作越来越简单方便,并且从单一平面的图形向视屏的连续图形转变,这样我们现在就发现,视屏在教育,在传播知识的领域中的广泛应用,人们在自发的使用视屏,图形去解说概念,至少帮助解说。有的中学中,甚至出现老师直接使用现成视屏上课的现象。

当然,教育除了知识的传播,还包括经验,才能在受教者的大脑皮层上形成牢固的大脑回路,完成教育的目的。后者传统的方法是通过记忆与练习,同样的随着信息科技的发展,现在也出现了一个思路是通过电脑游戏,广义上也包括虚拟现实,后者也是信息科技业下一个热点。这两者的进一步在教育上进一步应用有着非常广阔的空间与前景。从事先制作的固定内容的视屏,图形,发展到有着一定互动体验的游戏,虚拟世界,这个变化,受益最大的还不是娱乐业,我要说是知识传播产业,其中就包括人类教育会经历的一个前所未遇的革命。

我们在电影irobot,total recall中看到的未来人类传递消息通过虚拟的人物问答,这其实也在预示着未来教育的可能方式。

家园 非常赞同这个对文明的理解

这个理解的高明在于前瞻性。

不论人类的历史向我们昭示的文明是什么,从人类未来角度说,人类对比机器的最大优越性是创造力,人类之间最大的比较优势也是创造力,不仅仅是偶尔的一两个问题上的创造力,而是广泛领域中的普遍的创造力的出现,所谓百花齐放才是春。

执行力,效率的来源同样是创造力。昨天在油管上看大阅兵,看着看着就看起了德国二战时的阅兵,接着就看到了一段曼斯坦因二战回忆的视频,讲到曼斯坦因进攻法国计划如何完全是其一人之发明,几乎被德军总参部压在箱底,后来得到希特勒的赏识,成功后又如何被希特勒及纳粹党据为己功。想到的是,德国这样一个注重程序效率的呆板民族,却同时在那个时期充满了在军事艺术上创造力。其实曼斯坦因极其崇拜者应该感谢的是幸亏有希特勒这样的人,否则在传统德军总参们的眼中他的计划永远没有机会出头。

在机器大量取代人力的未来,相当长的一个时期内,机器做不到的是人类的创造力,虽然我们说的大数据可以在很大程度上进步到取代人做决定的能力,但是在至少现在可以看得见的未来,人工智能在人类如何产生联想的原理方面没有什么突破,甚至连原始的理论都很缺乏。要知道,目前人工智能的理论基础许多是早在三四十年前就已经成形的,包括深度学习等,而脑神经研究的“原始积累”是九十年代才开始的事情,这之前基本上是心理学家哲学家“跳大神”的时代。

如果人脑链接进一步发展的话,联系到电影Matrix那样的恐怖未来,我倒有一个类似的想象。也许未来人类的作用不是Matrix展示的那样的干电池,毕竟有比人类更好的能源转化器。但是人类的大脑这个碳基的生物体,能否在硅基上达到同样的高度与规模是个疑问,那么一种可能是未来的世界由Matrix那样的普遍链接人类的大脑来主导。

如果人类的大脑可以直接在回路层次上通讯,组织联合,那可能产生什么样的高智能啊。在语言基础上的人类智能间的联合产生了人类的社会与组织。但是如果抛开语言的低效与“词不达意”,在脑神经上直接高速联网,这样产生的智能在成亿的生物脑基数上可能达到的高度,估计也不是机器智能一时半会儿能做到的吧。

这种Frankenstian的疯狂想象,将会带来匪夷所思的伦理错乱。比如与其让大脑远程联网,不如把成千上万人类大脑放在一个巨大容器中,通过媒质产生通讯,这样的一个大脑的“大脑”,需要的不是Matrix中那样的人类躯干,而只是大脑组织而已。那么人类存在的目的可以简化为繁殖出大脑组织而已,事实上人类在一个相当长的进化时期早已成为大脑进化的载体,这样做不过是更直接而已。

从这个角度出发,也许正应了你的论点,人类未来的数量不是太多而是不够用,关键是要看干什么用啊。

通宝推:看树的老鼠,东方白,关中农民,
家园 谢谢:)
家园 你让我意识到我论述中的许多不严谨指出,多谢

同意你的很多看法。

1. 我的主贴中,当我说“文明”和“野蛮”时,我想谈论的是对于科学的态度:是创造,还是简单的利用。见本楼中 编号87405 和 皮卡丘的论述。使用“文明”“野蛮”这些词有点过分了。

2. 我的主贴中把生产力几乎等同于了人类发展。这是错的。生产力不等于人类发展,特别是不等于人类的精神发展。我其实想说的是:生产力极大的影响人类整个种族的生存机会。这一点不知您是否认同。

3. 如果真的要谈论文明,那么文明中当然应该包括您谈到的众多因素。

家园 这些讨论很好:) 抛砖引玉是我的荣幸
家园 生产力在人类文明中地位的个人认知

我其实想说的是:生产力极大的影响人类整个种族的生存机会。

的确,科技可以极大的改善人类的生存环境,可以让人们生活的更舒适、更健康、更有闲暇去追求理想。

但是,正如你所说:生产力极大的影响人类整个种族的生存机会。

在某些条件下,科技促进人类的发展,而在另外一些条件下,科技成就了随时可以毁灭人类的武器;

就像一个懵懂的孩子,拿着木棒,也许可以防身;拿着手榴弹,多半会伤害自己;

个人认为:精神(制度、道德等软件)、物质(科学、技术等硬件),两者就像阴阳一样,共同铸就人类文明。

家园 文明与野蛮的“科学”标签

我的主贴中,当我说“文明”和“野蛮”时,我想谈论的是对于科学的态度:是创造,还是简单的利用。

简单的说,这一观点,背离了人本精神;进入了唯科学论。过犹不及。

还是说说个人看法吧:狮子捕杀羚羊,为求生存;雄狮相互厮杀,为求繁衍;人类与动物没有本质不同,都为求利!名利、权利、实利等等;立德立言立功都可以看成是利!天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往!中华文明、西方文明等等没有本质不同,对待科学的态度,亦无本质不同,无非是符合客观条件罢了。

个人以前非常反感西方曾经用对卫生的态度来划分文明与野蛮,现在也看开了,区别不过成本罢了,与城里人嘲笑乡下人无本质区别。

所以建议你也看开些。

家园 我有这么个想法,很怪,但是有意思。

每个文明都会诞生天才人物,天才人物的水平和其所在文明人口总数呈直接关系。

一个民族人口数越多,这个民族贡献出的顶级科学家水平就会越高

阿基米德时希腊文明的总人口数不可考,不过应该有50-100万。

牛顿生活的时代,英国总人口应有600万左右。

爱因斯坦时德国总人口是8000万。

朗道时苏联人口有1.7亿左右。

钱学森时中国有4亿人

。。。。

家园 补充两个观点

一、我认为人的大脑和躯干是不可分割的一个整体,脱离了躯干的大脑是否还有用,对此我表示怀疑——爱因斯坦的大脑之所以被切下来单独研究,是因为爱因斯坦已经不是活体了。霍金因为身体残疾(这不是歧视),是否已经走火入魔?对于人(性),我认为应该持有敬畏感。

二、我认为在思考人类未来发展的轨迹时,不妨把目光投向整个宇宙,地球村里的人类,对于世界来说,也许只不过是一个小小的原始部落中的一小撮族民。尽管目前缺失有力的证据来证明还有其它同等级的智慧生物的存在,但是一来宇宙如此之大,还有许多人类没有去过的地方,二来目前人类看到的宇宙都是过去时,对于一个物种而言晚出现几千上万年都不算晚(发展速度充满了偶尔性,这从东西方文明交替领先的历史中也能得到一些启发)。我的意思是指,当人类的发展遇到某个瓶颈时,我相信,会有其它人类出现在我们面前的,到那个时候,人类对世界的理解又将发生怎样的变化?地球将被殖民数万年也是未可知的事。

家园 这似乎恰好说明了“特殊材料”的出现概率是相对固定的

而且这个概率还很小。

现在的问题是,世界变得如此之大,这么小的概率是否还足以推动人类整体前进?我个人的观点是,这么小的概率已经很难推动人类整体持续不断的向前进了。所以,关于教育、关于学习、关于人的研究才会在今天变得如此之重要。在一定意义上看,这是人类最需要的一种创造,即更一步认清人类自己(发现)和创造出相对应的工具(发明),从而改变这种“天生的”、“固有的”依赖极少数天才的现状。

作为一个补充,需要说明的是,在我个人的观点中,更一步认清人类自己并非只是科学技术这个层面,还有社会管理这个层面——分配的不公造成无数人无法得到公平的受教育机会,这是一个事实。

家园 的确有点跑题了

摆脱了躯干的人脑还是不是人类,这是一个深刻的问题。楼主探讨的是人类的未来,我的潜意识中没有把人类的未来仍然是人类这个含义考虑在内。不过这个问题的提出倒是点出一个我们人类如何在历史长河中如何看待定位自己的问题。

在我的观念中,人脑与躯干的关系是一个学术问题,随着对生命科学与人脑科学的发展,许多谜底迟早会揭开。比如传统的达尔文进化观点认为人是高级生命,生物进化从低级到高级是一个树形路径,但是现在发现了许多“低级”生命体,包括动物与植物,其基因数量比人的基因数量还要大,甚至在不同但是类似的生物体中,有的存在简单脑神经,有的没有,但发现其相关的基因都具备,只是有的表达有的没有表达。另外一个发现是人的身体中细菌种类与分布(每个人肚子中都有两磅细菌)甚至对大脑中的各种激素发生影响,对神经传递进而对人的情绪等产生作用。

换句话说,在当代的科学体系下,谁都可以看出,人类对自己的研究是与对猪的研究没什么两样的,一切生物放在科学的秤台上都只有一样的度量。当然,这是西方的科学体系,必然存在着西方的人文传统影响。是不是因为人是上帝造的因此不存在对人只有对上帝的敬畏,这种深层的文化意识上的影响,没有看到有关的探讨,我自己在这个体系中浸淫不深,只好随便猜猜,但是明显的是,你提到的对人的敬畏现在只存在哲学范畴内,但没有看到对科研上的影响。

那么对于人类的未来可以从两个角度去看(上帝造人观以外),一是人类在未来如何保持人类在地球上的食物链,资源链顶端位置,这样的话这个问题实际上就转化为一定意义上的人类内部的未来变迁,比如各民族各国的竞争融合,与及保持人类对地球甚至外部空间的控制能力,这里面又包括对外来智慧生物的控制与反控制,主题与目标仍然是人类,或者人类中的一部分在目前人类可以理解的范畴内如何维持这个目前可以看到的人类主宰一切的现状。

由此引申出去的类似费米悖论的观点就是寻找地外“人形”智慧生物与类似人类文明的地外文明,遵循着类似人类价值观的道德准则,或者丛林法则,或者你恩我爱,或者。。。

我则更倾向的是另一个角度,即生物的进化与人类的出现既然都是偶然事件,比如人的产生与蟑螂的产生在本质上没有什么不同,都是地球这个大化学汤里面的以不同形态存在的生命体而已,与地球这个环境互动逐渐形成的不同物质形态。智能在哺乳动物的人类中产生也是一个偶然事件,那么以其他物质形态产生或者已经存在也是偶然事件。在我们可以理解智能在物质世界中从无到有的原理之前,我们也无法预知以及依此来寻找其他形式的智能。为什么一定是碳基,一定是有头有躯干,为什么不能是一团星云,为什么不能是银河系本身?为什么要有舰队,要殖民,不可以是我们每一个是另一个星球上生命的镜像?

在目前可以做的,只能是对人体人脑的进一步研究。但是社会伦理约束了许多手段,目前的研究许多只能在治疗疾病,诊断精神问题的前提下得到支持,只能通过人脑与外界的互动比如行为科学来研究。许多人包括河里经常提到的是当代自然科学的发展停滞,这其中一个因素就是在和平年代与当代社会伦理广泛普及下,科学手段在得到其他科技发展的帮助同时,在一些领域比如脑科学,却受到很大制约。历史上原子弹的研发过程,就是其中一个反面的例子。

好在的是,二十一世纪自然科学的一个重点领域是脑科学与生命科学。多少年后,即使人类在了解自身上没有达到期望的高度,至少这个过程中的发现可与对人创造人以外形式的智能有所帮助。

家园 看来还得感谢老鼠兄

这个话题越聊越有意思了。我还是捡比较近的事来说吧,也就是人的大脑。

拿记忆力来说,普遍的看法是,人的记忆力会随着年龄的增长不断衰退(指过了峰值之后),但是也可以找到另一些(当然为数不多)案例,有些人的记忆力会随着年龄的增长变强——自然,这种增强并不是无限的,我是指无限超越衰老的自然规律。这里面最有意思的是,我们到现在也无法确认,到底是因为这些人掌握了一些特殊的方法(所谓软件升级了),还是因为某种原因再造了大脑(所谓硬件升级了),进而让这些人有能力学会特殊的记忆法?又或者二者本身就是一个互动关系?

如果把这个话题扯得更广一些,又会发现关于中西医谁更先进这场旷日持久的争议,其实是和上面这个话题有关的。如果再说到气功、特异功能这些听起来玄之又玄,似乎不科学的“神学”,我就禁不住感叹,我们对自己的了解实在是太少了。

BTW,我记得有可信的证据表明,大脑再造是真实的,有些人的大脑的确与其它人不太一样,最关键的是,这是后天在“物质”这个层面发生了变化。但是它的机理是怎样的?没有人知道。假如说气功是一种知其然的练习,那么怎样才能知其所以然呢?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河